FDR-AX53

NOEL · 25 mai 2016

Petite précision sur le sujet.

A l'avenir, les téléviseurs vont atteindre de très hautes résolutions, d'excellents contrastes et de bons rendus des couleurs.

On part doucement vers un standard d'acquisition d'au moins 120 i/s

Certes, au détriment de la sensibilité et du poids des fichiers.

Mais tant pis, on ne va pas y couper !

Je ne vois pas en quoi c'est très gênant ... et pourquoi au détriment de la sensibilité ? ... Concernant le poids des fichiers, il y a d'une part le H265. et le prix du Go de mémoire qui baisse progressivement avec le temps.

Exemple concret : lorsque j'ai acheté ma première caméra, j'ai appris à monter, à créer un DVD, en un week end. Ce qui était à la portée de tous ou presque (merci iMovie, merci iDVD). Et je distribuait des DVD à tous mes proches.

Dix ans après, je ne peux même plus donner une clé USB à la plupart car certaines TV ou Boxs

(et pas des moindres : Sony, Orange, entre autres) sont incapables de les lire.

Bonjour,

Normalement les téléviseurs depuis 8 à 10 ans ont une prise USB qui lit tous les fichiers m2ts (conteneur blu-ray le plus universel) et en plus les fichiers mp4 pour ceux qui ont un téléviseur UHD.

Il suffit donc d'en savoir un peu plus sur le téléviseur de tes proches.

Personnellement depuis mes débuts en HD en 2008, j'ai fait acheter ou je leur ai acheté des lecteurs Blu-ray (à partir de 60 € aujourd'hui). D'autre part, "FREE" et peut-être d'autres FAI fournissent un lecteur blu-ray dans leur abonnement.

1) on peut donc faire des DVD AVCHD ou des Blu-ray pour les proches

2) les lecteurs Blu-ray ont une entrée USB qui lisent la plupart des fichiers vidéo en HD.

Je pense que le problème, c'est le format QuickTime (mov) que beaucoup de TV n'aiment pas ?

Désolé, si Apple ne permet pas (mais je ne sais pas) de sortir des fichiers courants en vidéo HD --> "m2ts" ... ? ... pourtant les plus compatibles partout.

YANIK · 25 mai 2016

Merci Noël,

Le sujet des incompatibilités a déjà été évoqué ailleurs ici. Apple n'était pas spécialement montré du doigt. J'ai d'ailleurs des proches qui ont des téléviseurs LG ou des boxs Free qui lisent mes fichiers sans problème.

De toute façon, quels que soient les coupables, ces problèmes deviennent plutôt gênant (et je suis poli).

Palmdev · 25 mai 2016

Je profite de vos connaissances pour combler mes lacunes:

Les spécifications de l'AX53 précisent que la caméra supporte en 4k, le 30p pour le format NTSC, le 25p pour le format PAL, le 24p dans tous les cas.

Dans les menus de l'AX53, je ne trouve que l'option d'activation ou de désactivation du 24p (qui nécessite un reformatage de la carte SD, je crois).

Le 25p est donc la valeur par défaut.

D'où mes questions (n'ayant pas trouvé de réponses avec la fonctionnalité de recherche):

+ Les formats NTSC et PAL étant de vieux standards de codage analogique, quel est le rapport avec nos matériels numériques?

+ Ne vaudrait-il pas mieux filmer en 30p 4k plutôt qu'en 25p ou 24p lors de scènes avec des mouvements?

5 frames de plus donne en théorie 20% de frames en plus!

+ J'imagine que l'option 30p n'est visible dans les menus de l'AX53 que si je déclarai lors de la phase d'initialisation, les US comme pays d'origine?

Existe-t-il une autre alternative?

Pourquoi nous cacher cette option?

+ Enfin, le film ainsi obtenu sera-t-il lisible sur nos TV modernes?

loupiod · 25 mai 2016

bonjour,

tu peux regler en NTSC ??? tu gagnes en vitesse de 25ips a 30ips,et ca n'a aucune incidence sur le fonctionnement numerique de nos appareils..

par contre si tu as deja choisi le PAL alors il te faudra formater ta carte SD....(j'ai essayé sur ma Sony AS200 ) et inversement..mon essai etait sur du FHD (vitesse 50ips vers 60ips ) et pas du 4K

aucun probleme de lecture apres un encodage avec magix...et cle USB sur TV samsung HU 7500 .(essais perso) :bien:

Palmdev · 25 mai 2016

Oui ma réflexion me pousse en effet à passer en NTSC (si cela est possible) uniquement pour obtenir 20% de frames en plus, ce qui n'est pas rien!

Ai-je loupé un menu donnant accès au 30p?

Le lien entre les formats NTSC/PAL et le nombre ips me dépasse complètement (dans le cadre d'une caméra numérique).

Tout comme la nécessité de reformater la carte suite au changement de l'ips, où encore le fait que le débit d’enregistrement (60 ou 100 Mbit/s) reste sable entre le 25p et le 30p sachant qu'il y a 20% de données en plus...

Modifié 25 mai 2016 par Palmdev

loupiod · 25 mai 2016

pour le formatage ma cam me le disait....en passant de PAL a NTSC...(norme analogique completement obsolete de nos jours)

pourquoi les mettre alors dans les options ?!!........

25 ips en PALet 30 ips en NTSC,,,je ne sais pas plus que toi...norme d'une autre époque..et qui s'accroche...

nos Einstein vont surement nous expliquer... :smile:

je crois que IXES l'a fait sur un de ces APN (FZ 300 ou RX 10 ?)demande lui il est tres sympa. :wink:

25 mai 2016

Bonsoir à tous !

Ce procédé de Motion PLUS ne correspond pas un filtre numérique mais correspond à multiplier artificiellement le nombre d'images par seconde par 2 et par 4 pour améliorer la fluidité.

C'est aussi appelé TV 100 Hertz et TV 200 Hertz ...

Le procédé double (et même x4 en fonction du choix) le nombre d'images affichées et fait donc passer un débit de 25 i/s à 50 i/s et même 100 i/s en fabriquant des images intermédiaires par "interpolation." ... grâce aux processeurs spéciaux TV très rapides.

Il n'est pas étonnant, lorsque certaines zones dont la surface en mouvement est très compliquée que l'on obtienne malheureusement quelques "artefacts".

Oui, YANIK, j'aurais dû dire "Tant pis pour nous, on ne va pas y couper" (C'était bien sous-entendu comme tel).

Mais le post de NOEL que je cite permet d'espérer des solutions de compromis à notre disposition. Il "suffit" que les multiplicateurs (de cadences) internes aux tv uhd progressent pour mieux gérer et prévenir les risques d'artefacts.

Peut-être doit-on nous aussi, nous efforcer à plus de patience pour pouvoir plutôt investir dans du 200 hz (par exemple en s'arrêtant de rechigner à regarder de la HD en attendant).

Par contre, celui qui s'est précipité sur le GH4R sait qu'il est déjà paré en uhd 50p et en rec2020. Il n'a plus qu'à se préoccuper du téléviseur à racheter à moyen terme.

Je vois que Palmdev et loupiod choisissent déjà le NTSC (en se référant aux 120 i/s soient 60 i/s X2 plus rassurants que X4).

Alors oui, NOEL, on peut miser aussi sur le h265 pour des raisons informatiques.

Toujours est-il que c'était mon but en décidant de vous partager les prévisions de Arri en tant que fabricant de caméras de cinéma.

Tout de suite, vous avez réagi avec la bonne débrouille :bien: !

Bravo à vous :eusa_clap: !

NOEL · 5 juin 2016

bonjour,

tu peux regler en NTSC ??? tu gagnes en vitesse de 25ips a 30ips,et ca n'a aucune incidence sur le fonctionnement numerique de nos appareils..

par contre si tu as deja choisi le PAL alors il te faudra formater ta carte SD....(j'ai essayé sur ma Sony AS200 ) et inversement..mon essai etait sur du FHD (vitesse 50ips vers 60ips ) et pas du 4K

aucun probleme de lecture apres un encodage avec magix...et cle USB sur TV samsung HU 7500 .(essais perso)

Bonjour,

Je reviens sur cette possibiltié de filmer en NTSC (29,97 et non exactement 30i/s).

Personnellement, je n'ai constaté aucune amélioration en passant de 25 à 29,97 en ce qui concerne la fluidité. Pour moi avec un matériel correct de visualisation c'est sans problème surtout sur un TV, on a une bonne fluidité aussi bien en 25 qu'en NTSC, car les téléviseurs sont prévus pour les 2 standards.

Ca ce n'est vrai que pour le cas d'une lecture directe d'un fichier homogène soit en 25 soit en NTSC.

Pas contre au montage il est impossible de pouvoir mélanger 2 vitesses images différentes dans un même fichier "film".

Il faudra donc choisir une seule et même vitesse pour l'ensemble du film.

Et c'est là où il y a problème, si on choisit de ré-encoder la partie minoritaire de NTSC en 25 ou inversement, cette partie avec ce changement de vitesse images/s sera avec des saccades au cours de travellings ou de déplacements de la caméra.

Ceci est en particulier un choix demandant de réfléchir si on veut faire des DVD AVCHD ou des Blu-ray. Tout doit être avec la même vitesse d'images sur un même support.

Ce choix se posera à chaque fois que l'on voudra mélanger des séquences anciennes ou d'un autre matériel (25p/50i/50p avec des séquences en NTSC.

P.S. ...si je suis intervenu par ce message, c'est que j'ai constaté le côté néfaste de ce mélange.

Conclusion, je ne suis pas convaincu de l'avantage de décider de filmer en NTSC.

loupiod · 5 juin 2016

bonjour NOEL,

merci du partage.

pour ma part ,j'ai encodé ( avec Magix )deux petits clips de 10s chacun le tout en 30ips , mais avec un en 25ips et l'autre en 30ips...suite au debat qu'on avait eu par rapport au systeme photos 4k de Panasonic....c'est trop petit pour juger ,mais pas de probleme ... .....

de toute facon il est certain que je ne vais pas melanger deux vitesses differentes dans mes montages.

donc si je te reponds, c'est que je me demande si Panasonic n'a pas joué sur cette histoire de Pal -Ntsc, pour passer de 25ips ( video 4K) a exactement 29.97ips( en mode photos 4k)....que j'ai gardé dans mes reglages d'ailleurs.

a la sortie je ne vois pas de difference ,moi non plus :bien:

PS: avec le TZ100 quand je préregle en photos 4K, si je declenche avec le declencheur photos j'ai du 29.97ips et si je declenche avec le bouton video j'ai du 25ips...c'est curieux ...bon j'utilise le declencheur photos plus souple ,ca empeche le bougé..

NOEL · 5 juin 2016

... c'est que je me demande si Panasonic n'a pas joué sur cette histoire de Pal -Ntsc, pour passer de 25ips ( video 4K) a exactement 29.97ips( en mode photos 4k)....

.

a la sortie je ne vois pas de difference..

A mon avis, la seule raison de mettre les 2 standards, c'est uniquement pour n'avoir qu'un seul modèle à fabriquer aussi bien pour les pays en 50 Hz que pour les pays en 60 Hz ... c'est la seule raison de l'existence de ces 2 standards.

En effet si dans de nombreux cas on ne voit pas la différence, dans certaines séquences on peut voir un scintillement et on se demande alors "pourquoi ?? ".

Pour en revenir au mode Photo 4k, c'est que pour Panasonic (même s'il y a des scintillements) le but est d'en extraire des photos et non de filmer (alors que c'est ridicule ... pour l'intérêt d'utiliser le déclencheur... et non leur "vacherie" de point rouge dans un creux qui fait bouger).

Pour eux, publicitairement parlant, c'est mieux de pouvoir dire --> vous faites de la photo en rafale à 30 i/s ... un meilleur choix qu'à 25 i/s.

loupiod · 5 juin 2016

donc tu penses qu'il vaut mieux filmer en 25ips plutot qu'en 29.97ips ???vu la difference inexistante de qualité a premiere vue...!!!

ca ne m'arrange pas car le declenchement avec le bouton photos etait bien mieux ,seul vrai avantage au 29.97ips

NOEL · 5 juin 2016

donc tu penses qu'il vaut mieux filmer en 25ips plutot qu'en 29.97ips ???vu la difference inexistante de qualité a premiere vue...!

ca ne m'arrange pas car le declenchement avec le bouton photos etait bien mieux ,seul vrai avantage au 29.97ips

Tu as raison, dans ton cas ça fait réfléchir.

A ta place, je continuerais à filmer en NTSC pendant un certain temps et je continuerais si aucun problème en faisant régulièrement un petit test de mélange avec du 25p et encodage après montage en 25p. Mais il faut que les tests soient faits avec des séquences où la caméra et/ou un sujet se déplace horizontalement.

loupiod · 5 juin 2016

tu as raison ,

de toute facon le 4K restera une exception, mais c'est vrai que vu que j'ai la possibilité de filmer en 4K 30ips ,je vais continuer comme ca et puis on verra bien

je pars en vacances dans 10 jours .je vais pouvoir faire des essais..

merci pour tes conseils :bien:

mikélé · 16 juin 2016

Bonjour,

je crois déceler une certaine confusion dans les derniers posts sur le terme "NTSC"... :happy:

Car le NTSC, ce n'est pas de la HD, encore moins de l'UHD ! Pareil pour le PAL.

Et réduire le NTSC et le PAL à leurs seules fréquences, c'est selon moi une grave erreur, et une inutile source de confusion.

En SD, et prenons l'exemple du DV, les formats NTSC et PAL diffèrent beaucoup : en fréquence d'images (50 pour le PAL, 60*1000/1001=59,94 pour le NTSC), en codage des couleurs (subsampling 4:2:0 pour le PAL, 4:1:1 pour le NTSC) et aussi et surtout en résolution (576 lignes en PAL, 480 en NTSC, toujours entrelacées), même si le nombre de pixels horizontaux est identique dans les 2 formats (720 dont 704 utiles). C'est seulement le "pixel ratio" qui corrige l'aspect général de l'image pour avoir au final du 4:3 ou même du 16:9.

Mais en HD, l'image est identique en dimensions et en ratio (16:9 et pixels carrés) de part et d'autre de l'Atlantique ! (1920 x 1080 pixels pour la HD, 3840 x 2160 pour l'UHD).

Et si le format US prévoit 30 ou 60 images par secondes, chez nous en Europe c'est 25 ou 50 ips. Cela a probablement une raison / cause à chercher du côté de la fréquence du courant alternatif secteur, même si cette raison, avec les progrès de l'électronique, est aujourd'hui totalement anachronique.

L'autre conséquence, c'est que, à débit numérique égal, le gain en fréquence d'images est à contrebalancer par la perte en définition suite à la compression.

Alors c'est vrai, un gain en fluidité est toujours appréciable mais le cinéma s'est toujours contenté de 24 ips !

Et tant que l'UHD en 50p/60p ne sera pas pas disponible en grand public, les vidéastes amateurs européens - et dont je fais partie - habitués qu'ils sont au 1080p50 chercheront à compenser les limites de l'UHD 25p !

mikélé · 16 juin 2016

Et j'ajouterai que si beaucoup de logiciels de montage vidéo ont des soucis à gérer dans un même montage le 25p et le 30p, ce n'est pas le cas de Final Cut Pro X qui permet de mixer allègrement tous les formats vidéos ! :bien:

NOEL · 16 juin 2016

Bonjour,

je crois déceler une certaine confusion dans les derniers posts sur le terme "NTSC"...

Car le NTSC, ce n'est pas de la HD, encore moins de l'UHD ! Pareil pour le PAL.

Et réduire le NTSC et le PAL à leurs seules fréquences, c'est selon moi une grave erreur, et une inutile source de confusion.

Bonjour,

Je pense que la plupart des gens connaissant (même peu) la technique et l'origine de ces appellations (TV sur tube cathodique) sont bien au courant,

... mais la fréquence image est toujours associée à ces appellations que l'on trouve dans tous les manuels de caméscopes, caméras et logiciels de montage.

Exemple dans le manuel du Panasonic GH4 ... jusqu'à point de vue contraire, il s'agit bien de HD, d'UHD et de 4K:

mikélé · 16 juin 2016

Je vous / t' entends bien Noël, mais cela ne veut pas dire que Panasonic a raison !

Et si leur service marketing a choisi ces dénominations, c'est tout de même un peu lamentable.

Ils estiment de la sorte que le "grand public" est trop c*n pour comprendre autre chose chose que des concepts familiers et... dépassés !

NOEL · 16 juin 2016

Je vous / t' entends bien Noël, mais cela ne veut pas dire que Panasonic a raison !

Et si leur service marketing a choisi ces dénominations, c'est tout de même un peu lamentable.

Ils estiment de la sorte que le "grand public" est trop c*n pour comprendre autre chose chose que des concepts familiers et... dépassés !

Mais même si Panasonic n'a pas raison ... toutes les autres marques de caméras ou d'APN écrivent avec ces appellations ainsi que les logiciels de montage etc...

c'est simplement une manière plus "imagée" de s'exprimer.

Quand on évoque bêtement "NTSC on comprend qu'il s'agit de 30 ou 60 images par seconde

Quand on évoque bêtement PAL on comprend qu'il s'agit de 25 ou 50 images par seconde.

Quand quelqu'un dit bêtement mets ça au frigidaire ... les gens ne cherchent pas un réfrigérateur de marque Frigidaire.

Donc quand quelqu'un s'exprime par NTSC ou PAL ... tout le monde comprend quand même.

NOEL · 17 juin 2016

Comme suite à mon précédent message ... voici un article de 2014 ... qui utilise aussi les mots NTSC et PAL,

comment choisir vitesse d'obturation et nombre d'images par seconde

mikélé · 17 juin 2016

Je cite l'article : "Le mode 29.97 fps correspond au standard NTSC (Amérique du Nord) adapté aux écrans et téléviseurs qui fonctionnent sur courant 60Hz. Evitez ce framerate si vous comptez faire un DVD au standard PAL destiné à l’Europe."

Effectivement, si l'on parle de DVD, la dénomination PAL ou NTSC veut bien dire quelque chose. Car on est en SD !

Et en effet, beaucoup de lecteurs DVD (base installée) ne peuvent "sortir" que du 50 Hz... et quand ils peuvent sortir du 60 Hz (lecteur dézoné ou disque multi-zones ou lecteur DVD plus récent ou lecteur blu-ray lisant un DVD NTSC), c'est généralement en "pulldown 3:2" avec ses effets désagréables. Sans parler des limites - encore plus nombreuses - du téléviseur qui y est connecté !

Donc le conseil du journaliste est ici pertinent.

Maintenant, si l'on parle de HD, de lecteur blu-ray, de lecteur multimédia et de TV HD (ready ou full ou UHD), tout ce matériel est capable - par définition / norme - de lire / sortir / afficher sans souci du 50 ou du 60 Hz, entrelacé (ou pas, si non antédiluvien). Seul le 24p n'est pas toujours supporté nativement sur les téléviseurs plus anciens ou très bas de gamme, et le lecteur compatible 24p doit alors se rabattre sur du 60 Hz en pulldown 3:2 bien inférieur à cause du scintillement engendré par le pulldown. Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Télécinéma

Mais, cela n'est pas du PAL ou du NTSC !

C'est de la HD (720, 1080 ou 2160 lignes) en 24p, 25p, 30p, 50i, 50p, 60i ou 60p.

Et j'en ai un peu marre de ces abus de langage, comme par ex. 1 Mo = 1024 Ko... non ! 1 Mo = 1000 Ko !! cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Octet

Ce n'est parce que des millions de personnes disent une ~~c*nnerie~~ contre-vérité que cela en fait une vérité ! (on ne parle pas d'opinion dans ce cas précis, hein)

Quant à l'exemple Frigidaire / réfrigérateur, il est très mal choisi : c'est seulement une marque qui a donné son nom à un produit du fait de son côté pionnier, sa qualité et sa très grande diffusion.

En conséquence, je m'en tiendrai là sur ce sujet car cette discussion ne mène apparemment nulle part.