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Choisir HDR-CX900/FDR-AX100/FDR-AX53


Bernard88
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Euh Noel, faut arrêter l'anti Jobs : il est mort depuis quelques années. En plus, exFAT est un format défini et commercialisé par Microsoft, mise en oeuvre depuis Windows XP. Le système de fichier Mac est actuellement HFS+, son successeur est annoncé.

 

Antoine

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il y a 31 minutes, adesir a dit:

Euh Noel, faut arrêter l'anti Jobs : il est mort depuis quelques années. En plus, exFAT est un format défini et commercialisé par Microsoft, mise en oeuvre depuis Windows XP. Le système de fichier Mac est actuellement HFS+, son successeur est annoncé.

Antoine

 

Désolé ... mais ce n'est pas Microsoft qui interdit à Apple d'utiliser et d'enregistrer au format NTFS ... mais c'est qui ?? ... 

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il y a 34 minutes, NOEL a dit:

 

Désolé ... mais ce n'est pas Microsoft qui interdit à Apple d'utiliser et d'enregistrer au format NTFS ... mais c'est qui ?? ... 

Bah si : les royalties exigés par Microsoft pour l'écriture en NTFS sont élevés. Les Mac lisent le NTFS car les royalties pour la lecture sont négligeables (ou inexistants, je ne sais pas). Ce qui expliquent que les TV lisent le NTFS, mais peu d'encodeurs écrivent sur des disques NFTS. Microsoft vend le exFAT (écriture et lecture) peu cher, mais le NTFS (écriture) très cher. Apple n'est pas plus impliqué que Sony ou Samsung dans cette histoire...

 

Antoine

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Il y a 4 heures , adesir a dit:

Bah si : les royalties exigés par Microsoft pour l'écriture en NTFS sont élevés.    .... Antoine

 

Tu m'étonnes quand même car j'ai du matériel très bon marché qui enregistre sur disques durs externes en NTFS, comme un décodeur TNT HD (que je n'utilise plus et qui est sorti il y a 4 ans à 50 € ... et acheté à 35 € en 2014) ça m'étonnerait que sur ce genre de matériel le fabricant paie cher des royalties à Microsoft.

Idem pour les lecteurs multimedia de WD à moins de 100 €... ils enregistrent en NTFS ... comme d'autres matériels peu chers.

Ce que tu dis semble être une légende pour justifier l'attitude d'Apple à ce sujet. Pourtant les produits Apple ne sont pas spécialement bon marché et s'ils étaient vendus 1 € de plus pour payer ces royalties, leurs clients ne les abandonneraient pas pour cette raison. 

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Bonjour,

Je vais le rappeler une fois de plus, Apple m'a permis il y a une dizaine d'années d'apprendre en quelques jours à monter un film, à créer un DVD, et à créer un site Internet. Bref à devenir le héros de la famille sans efforts techniques particuliers. 

Maintenant, c'est vrai je suis sceptique sur les évolutions de la Pomme, ses choix techniques, sa politique de prix et ses abandons.

 

Pour en revenir aux clés USB. Je ne suis pas passé au 4 K, ma vaillante Sony, six ans cette année, a toujours bon pied bon œil.

Je monte toujours sur iMovie.

Les films que je mets sur clés USB sont tous lus sur décodeur Free, sans exception.

Par contre jamais lus sur TV Sony ou Samsung. Par contre CERTAINS le sont PARFOIS sur mon décodeur Orange.

MAIS, depuis la dernière version d'IMovie la situation semble avoir changé : mes derniers montages sont lus par mon lecteur Sony Blu Ray. Je dis semble car je n'ai pas encore assez de films montés avec cette dernière version d'IMovie pour en tirer une conclusion définitive. À suivre donc.

 

 

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Bonsoir,

Au sujet de la stabilisation :

L'AX 53 dispose d'un stabilisateur optique efficace même en 4K, c'est vrai bonheur.

Le traitement logiciel dégrade l'image : il rogne l'image et déforme l'image sur les côtés. 

Selon mes comparaisons, le plus efficace est celui de Premiere Pro, celui de Final cut déforme un peu plus l'image et me paraît un peu moins fluide. J'ai testé la stabilisation avec Premiere Elements 15 (option analyse détaillée). Le résultat m'a paru aussi convaincant que Premiere Pro. Du coup j'ai installé Pr El sur mon MacBook Pro 2016 à côté de Final Cut Pro.

 

Bonjour Ariane, plusieurs observations :

- d'abord on utilise pas tout le temps le zoom x15 ou x20. Je parle d'une utilisation courante en mouvement, que ce soit filmer en skiant, filmer sur l'eau dans un zodiac, ou en marchant. Dans ces situations le stabilisateur de la caméra est très efficace.

- concernant le traitement de l'image avec iMovie, le logiciel zoome et rogne l'image, d'ailleurs tu peux choisir dans iMovie le % réglé par défaut à 33%. Ensuite on peut observer à la lecture comme un léger (mais réel) moutonnement sur les bords de l'image, donc l'image n'est pas entière et est dégradée sur les bords.

- pour la question de savoir s'il vaut mieux filmer en 4K ou en Hd, l'image est visiblement meilleure en 4K même après conversation en Hd. Personnellement je ne filme qu'en 4K.

- quant à visionner le film en 4k avec un téléviseur 4K, il suffit de mettre le film sur une clé USB et la connecter sur le téléviseur (Sony dans mon cas).

 

Bonjour Ariane,

J'ai la dernière version d'iMovie (10.1.4) installée sur le dernier Mac book pro qui vient de sortir.

Ceci dit tous les logiciels de stabilisation recadrent l'image après analyse. Ils la recadrent plus ou moins en fonction de l'ampleur des mouvements. Donc après recadrage l'image n'est plus entière (elle est zoomée avec perte de résolution), de plus l'image sur les bords est légèrement déformée comme étirée. Il ya eu des tests professionnels sur les meilleurs stabilisateurs d'image : tous présentent les défauts que j'évoque, plus ou moins accentués. Comme je l'ai indiqué, un des meilleurs stabilisateur d'image intégré à un logiciel de montage est celui de Premiere Pro.

Pour le reste un film gravé en blu ray a une définition de 1920x1080 et upsacalé il n'aura jamais la même qualité que le même film en 3840x2160. D'où l'intérêt de filmer, monter et exporter tes films dans la résolution 4K. Tu peux ensuite les copier sur une clé USB pour les visionner en pleine qualité sur une TV qui doit être bien entendu 4K. Concernant le coût, une clé USB de marque de 64 Go coûte aux alentours de 30 € et tu peux y mettre largement une dizaine de films de 15 à 20 minutes en résolution 3840x2160. Sans compter le côté pratique, lorsque tu va chez des amis qui possèdent une TV 4K tu peux leur montrer tes films en résolution 4K. La différence est flagrante comparé à de l'HD upscalé. 

Pour l'archivage des films rien ne t'empêche de les sauvegarder sur le support qui te convient.

 

Bonjour Ariane,

il est normal que tu ne puisses pas copier ton film 4 k sur ta clé USB si ton film dépasse les 4 GO car le format Fat 32 n'accepte pas les fichiers de plus de 4GO. Pour cela il faut que ta clé soit formatée en exFAT. Ton téléviseur n'acceptant pas pas le format exFAT (ce qui est étonnant pour un téléviseur récent) tu ne pourra pas visionner tes films en 4K. 

Par contre pour tes films HD (de moins de 4 GO) tu devrais pouvoir les visionner sur ta télé à partir de ta clé formatée en Fat 32.

Essaie la chose suivante : Reformarte ta clé USB en Fat. Copie ton film sur la clé USB. Ensuite tu crée sur ta clé un dossier par ex "Vidéos" et tu glisses ton film dans ce dossier. Maintenant ta télé devrait le lire. 

Tiens moi au courant.

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Bonjour jacq.En ce qui concerne les films 4K Adesir m'a dnné la solution qui est de formater la clé en NTFS avec le logiciel paragon qu'il faut telecharger.Pour les films 4 K recon vertis en HD je n'ai nul besoin de les mettre sur une clé USB puisque je les grave en blu ray et je les lis ensuite sur mon téléviseur 4K avec mon lecteur blu-ray.Ils sont sauvegardés également sur un disque dur externe.

 

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Bonsoir,

Je suis amusé quand Jacq parle de recadrage avec les logiciels de stabilisation.

En effet une partie de la technique de stabilisation des caméscopes et APN utilisent aussi le recadrage.

Donc le recadrage est fait "avant" à la prise de vue ... conclusion le recadrage est toujours présent en stabilisation.

En ce qui concerne les stabilisateurs par logiciel ... avec Windows, il existe le logiciel Prodad Mercalli 4 qui est certainement aussi bon que celui de Premiere Pro que je ne connais pas. 

J'utilise Mercalli 4.  et je n'ai jamais remarqué de déformations sur les bords.

Modifié par NOEL
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Bonsoir,

Au sujet de la stabilisation :

L'AX 53 dispose d'un stabilisateur optique efficace même en 4K, c'est vrai bonheur.

Le traitement logiciel dégrade l'image : il rogne l'image et déforme l'image sur les côtés. 

Selon mes comparaisons, le plus efficace est celui de Premiere Pro, celui de Final cut déforme un peu plus l'image et me paraît un peu moins fluide. J'ai testé la stabilisation avec Premiere Elements 15 (option analyse détaillée). Le résultat m'a paru aussi convaincant que Premiere Pro. Du coup j'ai installé Pr El sur mon MacBook Pro 2016 à côté de Final Cut Pro.

 

Bonjour Ariane, plusieurs observations :

- d'abord on utilise pas tout le temps le zoom x15 ou x20. Je parle d'une utilisation courante en mouvement, que ce soit filmer en skiant, filmer sur l'eau dans un zodiac, ou en marchant. Dans ces situations le stabilisateur de la caméra est très efficace.

- concernant le traitement de l'image avec iMovie, le logiciel zoome et rogne l'image, d'ailleurs tu peux choisir dans iMovie le % réglé par défaut à 33%. Ensuite on peut observer à la lecture comme un léger (mais réel) moutonnement sur les bords de l'image, donc l'image n'est pas entière et est dégradée sur les bords.

- pour la question de savoir s'il vaut mieux filmer en 4K ou en Hd, l'image est visiblement meilleure en 4K même après conversation en Hd. Personnellement je ne filme qu'en 4K.

- quant à visionner le film en 4k avec un téléviseur 4K, il suffit de mettre le film sur une clé USB et la connecter sur le téléviseur (Sony dans mon cas).

 

Bonjour Ariane,

J'ai la dernière version d'iMovie (10.1.4) installée sur le dernier Mac book pro qui vient de sortir.

Ceci dit tous les logiciels de stabilisation recadrent l'image après analyse. Ils la recadrent plus ou moins en fonction de l'ampleur des mouvements. Donc après recadrage l'image n'est plus entière (elle est zoomée avec perte de résolution), de plus l'image sur les bords est légèrement déformée comme étirée. Il ya eu des tests professionnels sur les meilleurs stabilisateurs d'image : tous présentent les défauts que j'évoque, plus ou moins accentués. Comme je l'ai indiqué, un des meilleurs stabilisateur d'image intégré à un logiciel de montage est celui de Premiere Pro.

Pour le reste un film gravé en blu ray a une définition de 1920x1080 et upsacalé il n'aura jamais la même qualité que le même film en 3840x2160. D'où l'intérêt de filmer, monter et exporter tes films dans la résolution 4K. Tu peux ensuite les copier sur une clé USB pour les visionner en pleine qualité sur une TV qui doit être bien entendu 4K. Concernant le coût, une clé USB de marque de 64 Go coûte aux alentours de 30 € et tu peux y mettre largement une dizaine de films de 15 à 20 minutes en résolution 3840x2160. Sans compter le côté pratique, lorsque tu va chez des amis qui possèdent une TV 4K tu peux leur montrer tes films en résolution 4K. La différence est flagrante comparé à de l'HD upscalé. 

Pour l'archivage des films rien ne t'empêche de les sauvegarder sur le support qui te convient.

 

Bonjour Ariane,

il est normal que tu ne puisses pas copier ton film 4 k sur ta clé USB si ton film dépasse les 4 GO car le format Fat 32 n'accepte pas les fichiers de plus de 4GO. Pour cela il faut que ta clé soit formatée en exFAT. Ton téléviseur n'acceptant pas pas le format exFAT (ce qui est étonnant pour un téléviseur récent) tu ne pourra pas visionner tes films en 4K. 

Par contre pour tes films HD (de moins de 4 GO) tu devrais pouvoir les visionner sur ta télé à partir de ta clé formatée en Fat 32.

Essaie la chose suivante : Reformarte ta clé USB en Fat. Copie ton film sur la clé USB. Ensuite tu crée sur ta clé un dossier par ex "Vidéos" et tu glisses ton film dans ce dossier. Maintenant ta télé devrait le lire. 

Tiens moi au courant.

 

Noel,

Sauf que l'on parle de l'AX 53 qui a un stabilisateur optique.

Je vois que tu as du mal à suivre...

 

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Il y a 3 heures , Jacq a dit:

Bonsoir,

Au sujet de la stabilisation :

 

Noel,

Sauf que l'on parle de l'AX 53 qui a un stabilisateur optique.

Je vois que tu as du mal à suivre...

 

 

Je connais parfaitement le système de stabilisation B.O.S.S.  et je n'ai aucun mal à suivre ... je suis quand même avec 6090 messages sur ce forum ...

Que ce soit l'AX53 ou tout autre matériel... je suis désolé mais il y a un recadrage pour faire une stabilisation "active". c'est un complément au stabilisateur optique.

Il ne faut pas croire aux miracles !

Modifié par NOEL
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    • JLB21: "Pourquoi 'se voulait' ? Il n'y a pas plus exhaustif en termes de montage vidéo que DVR, c'est incontestable. D'où sa complexité…" -> Bon d'accord. C'est une manière de dire que je suis très frustré de ne pas pouvoir enregistré ma voix off directement sur DaVinci en cliquant sur le micro. Alors que la fonction existe sur bel et bien sur DaVinci. Et pour l'instant je ne sais pas ce qui désamorce cette fonction. DaVinci n'est peut-être pas du tout en cause. C'est peut être un bidule-machin qui déconne au plus profond de mon Mac, ou bien une case à décocher dans le sous-menu d'un sous-menu. Charlie: Oui c'est une solution de "bricolage". Enregistrer une voix off puis la découper en 100 morceaux pour la recoller en un autre puzzle ...C'est toujours une solution. Mais pour moi, l'idéal c'est de faite un prise de vidéo propre, et une prise de son propre. Le but n'est pas de les découper et bricoler dans tous les sens par la suite. Bien sur on peut toujours bricoler/découper,  parce qu'à ce moment là un chien a aboyé au loin ou un avion est passé dans le ciel. Mais l'idéal c'est de bricoler le moins possible. En générale je fais 3 fois la même prise de vidéo/son de la même scène. Histoire de choisir la meilleure, et de pouvoir bricoler si nécéssaire en piquant sur l'une ou l'autre. Mais "bricoler" ce n'est vraiment pas ma direction première, c'est la dernière solution de sauvetage. Non seulement c'est beaucoup plus de travail au montage, mais en plus il y a toujours un petit quelque chose de faux en arrière plan. Par exemple de ce joli papillon posé par hasard sur la fontaine en pierre, mais qui a subitement disparue sur la scène suivante sans qu'on le voie s'envoler (parce que le caméraman s'est pris les pris dans le câbles et a chuter en faisant fuir le papillon). Parfois un de mes chat passe dans la prise de vue, c'est totalement involontaire, mais je trouve que ça apporte un plus (notamment parcequ'il donne l'échelle des élément en scène), et si le chat est là, il ne peut pas disparaitre par magie lors du changement de scène. Ou alors c'est la lumière qui change: on avait grand soleil, puis un nuage passe et les scène suivantes seront toutes dans l'ombre, au montage la lumière ne corresponde carrément pas, etc... Bref: bricoler, oui, c'est aussi ça que nous permet la technologie. Mais bricoler le moins possible pour avoir le plus d'authenticité possible. La dessus, je part en vacance (comme beaucoup :D). Alors je ne répondrais plus à ce poste que je met en pause pour quelque temps. J'y reviendrais après les vacances. Je vous souhaite de passer de bons moments chaleureux pendant ces fêtes avec vos proches. Merci à vous, Bart  
    • Apparemment, il y en a qui font cela sans problème. Regarde ce post sur lequel je viens de tomber…
    • Même si ça ne fait pas avancer ton souci, je réagis un peu à cette affirmation... Pour ma part les prises de son (ce n'est jamais moi le narrateur) sont faites indépendamment des images et ensuite je découpe et je colle... Je trouve que ça laisse plus de liberté lors de la prise de son qu'on peut refaire en partie, trouver les bonnes intonations, etc. Mais chacun sa méthode, bien évidemment  ;)
    • Pourquoi 'se voulait' ? Il n'y a pas plus exhaustif en termes de montage vidéo que DVR, c'est incontestable. D'où sa complexité… Et la capture audio fonctionne parfaitement chez moi… Même si personnellement, je préfère et de très loin FCP X pour sa productivité incomparable   Pourrais-tu me préciser quel modèle de Mac tu as et quelle est ta version d'OS ? Peut-être devrais-tu désinstaller complètement DVR comme je l'ai fait (voir plus haut) et ré-installer ? Il ne m'a fallu 3 mn pour l'installation complète.   Cette situation va changer très prochainement d'après ce que j'ai lu récemment.  Quick Share sur les smartphones Pixel 10 permet déjà les échanges via Airdrop d'Apple. Et il semble que cette fonction va être développée par Google sur les autres appareils Android dans les mois prochains.   Sinon, plutôt que d'envoyer tes photos/vidéos par messagerie, tu devrais pouvoir passer par Google Drive ou par transfert de fichiers.   Sauf qu'il faut d'abord lancer l'enregistrement QuickTime puis, sans te soucier de rien, lancer ta vidéo dans DVR pour enregistrer. Ce qui revient à peu près au même que l'enregistrement direct dans DVR. À la différence près qu'il te faudra caler ensuite l'enregistrement sur ta TL.
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