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Nouveau Sony HDR XR520


Chris57
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Bonjour!

Je me suis déjà exprimé ailleurs sur ce sujet, mais j'ai encore 2 ou 3 grains de sel dans le bocal, quitte à faire une fois de plus du mauvais esprit, et en espérant ne pas trop nuire à ces malheureux en cette période difficile ...

Pourquoi se casser la tête à cause d'un truc aussi inconsistant ?

Prenons quelques exemples :

---- TM300 :

" Son originalité se cache du côté des capteurs, puisqu’il est doté d’un capteur triMOS, permettant un meilleur rendu des couleurs "

Bon, admettons.

----- HS300 :

" Il met l’accent sur une nouvelle gestion des couleurs grâce à trois capteurs triMOS Full HD afin de doubler la quantité de lumière reçue, pour une meilleure qualité d’image"

Ben là, je suis scié!

---- TM300 :

" Côté son, on appréciera l’enregistrement en 5.1, avec deux micros, l’un suivant les mouvements de l’optique tandis que l’autre capte les sons d’ambiance"

Cette description hautement technologique m'impressionne!

----- HS300 :

" Par ailleurs, afin d’assurer un meilleur rendu des films en Full HD (1080i), le caméscope est doté de la stabilisation optique OIS avancée (4000x/s)"

Le pékin normal est-il capable de comprendre que la bande passante du stabilisateur s'étend jusqu'à 4kHz?

Mais quid de la fréquence de coupure basse ?

A quoi ça sert de dire tout celà si on n'a aucune idée de l'atténuation fournie ? ( Car c'est quand même ce que l'on attend d'un stabilisateur).

Rubrique "Lisibilité écran"

------------------------------------ TM300 --- HS300

Note ........................................ 14,6/20 --- 15,8/20

Perte d'autonomie avec écran : ... 7min --- 15 min

=> Sùr que l'on voit moins bien quand on baisse la lumière !

Bref! Rendu là, pourquoi se faire des noeuds dans les neurones parce que le bruit est indiqué plus important pour l'un que pour l'autre ?

D'autant que les conditions de mesure ne sont pas données ( sujet, éclairage identiques, etc ... ?).

:rolleyes:

Allez! le mieux à faire n'est-il pas d'aller tester sa vision infra-rouge? ...

Michel

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Posteurs principaux de ce sujet

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Bonjour,

J'ai peut être manqué de clarté.

Mes citations n'ont rien à voir avec MagazineVideo. Ce sont des recopies des commentaires de la Fnac, et n'engagent que moi, qui suis totalement indépendant.

J'ai limité volontairement mes commentaires, plutôt avec le sourire, pour éviter d'être trop désagréable. Mais j'aurais pu.

Je peux trouver intéressant l'avis d'un testeur expérimenté dépourvu de moyens de tests, et qui donne un avis personnel présenté comme tel.

Mais ici, on "vend" quand même avec le produit l'image d'une équipe compétente, informée, rigoureuse, ayant l'ambition d'informer le client. Ce qui donne le droit au client de se poser des questions sur l'opportunité de payer plus cher pour ce service.

J'ai juste voulu faire remarquer que si l'on pouvait considérer ces tests comme indicatifs, il ne fallait pas les considérer comme des références précises et incontestables.

Michel.

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Bonjour,

J'ai peut être manqué de clarté.

Mes citations n'ont rien à voir avec MagazineVideo. Ce sont des recopies des commentaires de la Fnac, et n'engagent que moi, qui suis totalement indépendant.

J'ai limité volontairement mes commentaires, plutôt avec le sourire, pour éviter d'être trop désagréable. Mais j'aurais pu.

Je peux trouver intéressant l'avis d'un testeur expérimenté dépourvu de moyens de tests, et qui donne un avis personnel présenté comme tel.

Mais ici, on "vend" quand même avec le produit l'image d'une équipe compétente, informée, rigoureuse, ayant l'ambition d'informer le client. Ce qui donne le droit au client de se poser des questions sur l'opportunité de payer plus cher pour ce service.

J'ai juste voulu faire remarquer que si l'on pouvait considérer ces tests comme indicatifs, il ne fallait pas les considérer comme des références précises et incontestables.

Michel.

Bien compris. :)

merci pixel, je vais donc me commander le VCL-HGA07, si je trouve sur un site pas trop cher ;)

Sinon je crois savoir que magazinevideo prépare un mini-test du Sony VCL-HGA07.

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Bonjour,

Le mode Easy a pour particularité d'inhiber certains réglages manuels pour proposer un mode Automatique "bon à tout faire". Il a pour corollaire le fait qu'il place les réglages du camescope à leur position par défaut. Or le réglage par défaut de la qualité d'enregistrement est sur SP (1440x1080, 7 Mbit/s).

Je ne crois donc pas qu'il y ait moyen de contrer cela. C'est effectivement un peu stupide.

Bonjour Mr PIXEL et tous les autres !

Quelqu'un a-t-il essayé cet appareil, le HDR-XR 520, en mode "easy" ? Pouvez-vous me confirmer qu'en mode automatique la HD ainsi que la possibilité de filmer de nuit ne fonctionnent pas ?

Cela revient-il à dire qu'en mode "easy" il n'est pas plus performant qu'un appareil à 300 euros ?

Si c'est le cas, Merci de m'indiquer quel est l'appareil qui serait à la fois performant et facile d'utilisation? Je sais que ça fait un peu minable d'être mauvais en technique mais il se trouve que j'ai absolument besoin de ramener des images d'excellente qualité. Mon budget est de l'ordre de 1200euros.

Merci d'avance pour vos précieux conseils.

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je pense que ça vaut le coup de s'y mettre un minimum, pour avoir de supers résultats;

je pense pas qu'on puisse à la fois vouloir une qualité top moumoute et parallèlement laisser tout en auto.

y aura toujours un coté géré moyennement.

:)

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Pour les images "d'excellente qualité", il ya pas de miracle, faudra mettre la main sur l'appareil! Le tout auto va permettre de ramener de bons rushs moyens.

Pour le reste, il suffit de descendre dans la gamme et de prendre en mains les caméscopes.

P.S.: le meilleur caméscope du monde ne donnera pas des bonnes images, si celui qui filme n'est pas à la hauteur. Le contraire peut être vrai!

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Je suis bien d'accord mais c'est par défaut que je film en auto, je préfèrerai être plus douée...mais le fait est qu'il me faudrait passer des nuits et des jours pour bûcher toutes ces subtilités techniques, la tâche me semble immense.

Je veux juste prendre des images pour un repérage qu'on m'a demandé de faire et en fonction de ce que je ramènerai, le producteur enverra ou pas un cadreur pro. mais à y être autant ramener des images dans lesquelles il pourra puiser s'il a besoin ensuite de compléter celles du cadreur pro. Or pour ce faire il faut qu'on filme dans la même définition sinon les raccords vont se voir.

Donc est-il vrai qu'en mode "easy" le HDR XR520 bascule en définition standard et n'utilise pas son potentiel HD ?

Dans ce cas en existe-t-il un autre qui reste en HD même lorsqu'on utilise les fonctions auto ?

Merci d'avance pour votre éclairage.

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Bonjour ananda :rolleyes:

Ce que tu dis est assez contradictoire: d'un coté tu ne veux pas trop te compliquer la vie à travailler sur des réglages, d'un autre coté tu dis que tu demandes des résultats très précis et exigeants, dignes d'un professionnel.

Si vraiment un professionnel te demande du boulot, tu filmeras pas en tout auto; de plus tu parles de raccord: penses tu que les raccords soient plus faciles quand une personne film en auto en premier, et qu'un professionnel vienne par derrière filmer comme il se doit?

si il s'agit d'un professionnel, penses tu qu'il filmera en auto aussi?

Une personne du forum (ou d'un autre) a cité un exemple assez typique: il a filmé aux maldives; en mode auto il s'est retrouvé avec du sable jaune (au lieu de blanc) et une eau couleur WC :P.

Il a du utiliser des réglages spécifiques en fonction des circonstances.

Si toi tu reviens des Maldives avec ton sable jaune, je doute que celà convienne au professionnel par la suite :biggrin:

Et le sable jaune est sans doute le résultat que bien des camescopes donneront dans de telles conditions.

Je ne pense pas qu'il faille des jours pour tout apprendre; il suffit de quelques heures. Il n'y a pas tant de choses que ça; il suffit de comprendre globalement 3 ou 4 concepts (obturation, balance des blancs, grand angle etc....) et faire quelques essais pour arriver à des choses sympa.

Amicalement

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Donc est-il vrai qu'en mode "easy" le HDR XR520 bascule en définition standard et n'utilise pas son potentiel HD ?

Dans ce cas en existe-t-il un autre qui reste en HD même lorsqu'on utilise les fonctions auto ?

Bonsoir, Ananda. Je ne te sens pas passionnée par la technique, mais si on te demande quand même de faire des repérages, c'est sans doute que tes appréciations ont un intérêt.

Pour obtenir une qualité d'images du niveau espéré ( oublions donc momentanément l'aspect créatif ), je pense que tu devrais regarder ( car utilisables en HD) :

- le mode "Easy du HF S10 ou S100"

( voir : http://www.magazinevideo.com/tests-en-ligne.php?Clef=202 )

je n'ai guère vu de descriptions détaillées de ce mode ( ce caméscope est vanté pour ses réglages manuels ..., mais il paraît que ça fait quand même pas mal de choses )

- le mode "IA" pour "Auto-Intelligent" du TM300

( voir : http://www.magazinevideo.com/tests-en-ligne.php?Clef=a6076 )

=> cité comme une point fort du produit dans le test

=> Voici le baratin de la fiche commerciale de Panasonic :

"Mode Auto Intelligent : Laissez le caméscope effectuer les réglages automatiques: sélection

automatique des modes scènes adaptés, contrôle du contraste intelligent, détection des visages et suivi AF " ( Ce qui veut dire ce que l'on veut entendre ...)

=> Description plus consitante page 43 du manuel en français "vqt1z15_TM300_Manuel.pdf"

téléchargeable depuis le site Panasonic France.

http://www.panasonic.fr/html/fr_FR/Produit...?trackInfo=true

Bonne lecture et bonne cogitation !

Michel

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bonjour a tous, je suis debutant en camescope et je souhaiterai connaitre la difference entre le sony xr-520, le xr-520V et le xr-520VE car suivant les sites d'achat ils feraient tous GPS alors que apparemment non?!

pouvez vous m'aider a me donner les differences de chacun?

par avance merci

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je ne pense pas que les noms ou les caractéristiques donnés par les marchands soient très fiables :)

Sur rdc, un gars avait acheté un VE (selon indiqué par le site) mais a reçu le E, donc sans gps;

la fiche a été corrigée depuis ;)

Le mieux, serait peut être de demander directement au marchand, voir passer si possible :)

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    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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