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Saccades à la lecture


titof44
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Bonjour à tous 

J’ai un petit soucis :

Videaste amateur je fais des petits reportages en utilisant soit un drone, avec parcimonie, soit un iPhone 13 , ces 2  appareils en 4K 30 i/s et ma X70 de chez Sony.

Sur la Time Line aucuns soucis de saccades lors de mes légers panos par contre sur écran de 4x3 ça saccade 

En plan fixe pas de problèmes

Les projections se font avec un Zappiti et un vidéo projecteur 

J’utilise un iMac de 2020 et bien sur notre logiciel fcpx

Avez-vous rencontré ce problème et quel est le remède ?

Merci d’avance pour vos réponses 

Bon week-end

à tous 
J’ai un petit soucis :
Videaste amateur je fais des petits reportages en utilisant soit un drone, avec parcimonie, soit un iPhone 13 , ces 2  appareils en 4K 30 i/s et ma X70 de chez Sony.
Sur la Time Line aucuns soucis de saccades lors de mes légers panos par contre sur écran de 4x3 ça saccade 
En plan fixe pas de problèmes
Les projections se font avec un Zappiti et un vidéo projecteur 
J’utilise un iMac de 2020 et bien sur notre logiciel fcpx
Avez-vous rencontré ce problème et quel est le remède ?
Merci d’avance pour vos réponses 
Bon week-end à tous 
J’ai un petit soucis :
Videaste amateur je fais des petits reportages en utilisant soit un drone, avec parcimonie, soit un iPhone 13 , ces 2  appareils en 4K 30 i/s et ma X70 de chez Sony.
Sur la Time Line aucuns soucis de saccades lors de mes légers panos par contre sur écran de 4x3 ça saccade 
En plan fixe pas de problèmes
Les projections se font avec un Zappiti et un vidéo projecteur 
J’utilise un iMac de 2020 et bien sur notre logiciel fcpx
Avez-vous rencontré ce problème et quel est le remède ?
Merci d’avance pour vos réponses 
Bon week-end à tous 

J’ai un petit soucis :
Videaste amateur je fais des petits reportages en utilisant soit un drone, avec parcimonie, soit un iPhone 13 , ces 2  appareils en 4K 30 i/s et ma X70 de chez Sony.
Sur la Time Line aucuns soucis de saccades lors de mes légers panos par contre sur écran de 4x3 ça saccade 
En plan fixe pas de problèmes
Lections se font avec un Zappiti et un vidéo projecteur 
J’utilise un iMac de 2020 et bien sur notre logiciel fcpx
Avez-vous rencontré ce problème et quel est le remède ?
Merci d’avance pour vos réponses 
Bon week-end

Modifié par titof44
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Bonjour titof44^_^

 

Tu pourrais essayer de gonfler la fréquence d'image à 50/ 59,94 ips avec Compressor, mais en choisissant ce réglage dans la partie Qualité.

Cela a pour objet de recréer de véritables images intermédiaires dans le mouvement entre deux images originales.

 

1801024427_CleanShot2023-01-31at15_39.16@2x.thumb.jpg.f0cda330b12ad997e0adc3b68b71c055.jpg

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Bonjour titof44,

 

les saccades sont sur tous les plans, ou seulement sur ceux de ta Sony (par exemple) ?

Tu nous dis que le drone et l'iPhone sont en 30/60p, mais qu'en est-il de ta Sony ?

Et je suppose que ton projet FCPx est bien en 30p également ?

Modifié par Olivoude
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Bonsoir JLB21

 

Oui après recherche j'avais trouvé mais aucunes différences, j'ai réglé mon phone sur 25 i/s et je vais voir à l'usage.

Merci de ton aide

 

Modifié par titof44
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il y a 28 minutes, Olivoude a dit :

Bonjour titof44,

 

les saccades sont sur tous les plans, ou seulement sur ceux de ta Sony (par exemple) ?

Tu nous dis que le drone et l'iPhone sont en 30/60p, mais qu'en est-il de ta Sony ?

Et je suppose que ton projet FCPx est bien en 30p également ?

Bonsoir Olivoude

Oui ce sont les plans de l' iPhone et du drone quand je fais des panoramiques.

En plan fixe aucuns problèmes 

En ce qui concerne la caméra je n'ai aucuns soucis

Oui FCPx est en 29,97 i/s

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A mon avis, c'est parce que tu filmes en 30p. En 60, je ne pense pas que tu aies ces saccades.

Il faudrait dans FCPx que tu ralentisses/accélères très légèrement le 1er plan (Pano sur l'école) et que tu coches le flux optique.

Modifié par Olivoude
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C'est ce que j'ai fait, ça améliore mais pas top

il y a 3 minutes, Olivoude a dit :

A mon avis, c'est parce que tu filmes en 30p. En 60, je ne pense pas que tu aies ces saccades.

Il faudrait dans FCPx que tu ralentisses/accélères très légèrement le 1er plan (Pano sur l'école) et que tu coches le flux optique.

je vais faire des essais en 60 !!

Modifié par titof44
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Bonsoir,

As-tu ces problèmes de saccades avec es vidéos tournées à d'autres fréquences ?

Vérifie aussi la fréquence de sortie vidéo du Zappiti : elle est peut-être réglée sur 25 ou 50 Hz , donc forcément, quand tu passes du 30Hz, c'est assez moyen, même si on active la compensation de mouvement de l'écran, c'est pas gagné.

En automatique, la détection de fréquence d'image ne se règle pas toujours très bien non plus sur ces lecteurs Android.

Enfin, de manière générale, les saccades sont plus visibles sur projecteur à cause de la taille de l'écran : sur ce type d'écran, une fois qu'on a goûté au tournage en 50 ou 60p, on revient difficilement en arrière.

Bonne chance !

 

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Bonsoir Titof44,

 

Je pense qu'avec mon traitement préconisé, les saccades ont quasiment disparu…

https://we.tl/t-9mc5Th8f4w

Après, il en subsiste dans le studio, mais le déplacement de caméra a été trop rapide.

Peut-être qu'un traitement complémentaire comme préconisé par Olivoude, avec flux optique, les supprimera-t'il complètement.

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Bonjour

Petit essai du matin

1er plan 4K 24i/S

2eme plan 4K 30i/s

3eme plan 4K60i/s

 

Aucuns traitements rushes bruts

 

image.thumb.jpeg.3a8c6488ee97527de8196513fa05bbcc.jpeg

Réglages Export du fichier

 

 

ça ressemble à un effet stroboscopique???

Résultats:

en 24i/s pas de saccades

en 30i/s beaucoup de saccades

en 60i/s légères saccades

 

 

 

 

Modifié par titof44
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Il y a 13 heures, JLB21 a dit :

Bonsoir Titof44,

 

Je pense qu'avec mon traitement préconisé, les saccades ont quasiment disparu…

https://we.tl/t-9mc5Th8f4w

Après, il en subsiste dans le studio, mais le déplacement de caméra a été trop rapide.

Peut-être qu'un traitement complémentaire comme préconisé par Olivoude, avec flux optique, les supprimera-t'il complètement.

Bonjour JLB21

Effectivement sur le titre c'est lissé par contre sur le plateau il reste des saccades

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Bonjour,

Pour essayer de comprendre le phénomène des saccades, j'ai représenté les différents cadencements, image par image sur une timeline.

Cadence.thumb.jpg.1b8362e05cf7c2883db52fb36ce2b0d4.jpg

On voit clairement que si on tourne en 60 i/s, on peut visionner en 30 ou 60 i/s sans saccade. Le mouvement sera plus fluide si on fait tout en 60 i/s, bien sur, mais dans aucun cas, on aura de saccades. Là ou ça se complique c'est avec 24 ou 25 i/s. 

25 i/s c'est encore supportable car le décalage est faible et la cadence des saccades est élevée (5 Hz). Mais 24 i/s ça devient catastrophique. Si on tourne en 24 i/s et qu'on visionne en  25, 30 ou 60 i/s on aura une forte saccade une fois par seconde. Le mouvement ne peut pas être régulier. C'est comme si on faisait un accéléré pendant 1/2 seconde et un ralenti pour se resynchroniser. 

J'en conclue qu'on a tout intérêt à tourner en 30 ou 60. Le standard américain a d'ailleurs tendance à se généraliser dans le monde entier, et c'est probablement l'avenir. C'est aussi la cadence des écrans d'ordinateurs, je crois. Mais je ne sais pas ce que ça donne sur un téléviseur.

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    • Tu y vas un peu fort Michel en parlant des huitres... Visiblement leur projet est bien ancré aux Philippines et le Sony reste leur premier choix...  Je vois un troisième choix : Le Sony, le caisson étanche et pourquoi une Osmo Pocket 3 ou 4 pour le reste ? C'est de bien meilleure qualité que la Go Pro me semble-t-il...
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    • Bonjour,   Ceci est mon premier post sur ce forum et je me permets de présenter mon association, pour un peu de contexte : nous sommes trois étudiants ayant pour projet la réalisation d'un documentaire aux Philippines sur les pressions que subissent les coraux et les différentes méthodes de restauration corallienne qui existent là-bas.   Nous allons donc réaliser différents types de prises de vue : sur la terre ferme pour les paysages et les interviews, mais également sous l'eau pour les récifs, les méthodes d’action, et pour pouvoir présenter la faune et la flore subaquatique. Je vais m'arrêter là pour le descriptif, mais je serais ravi de discuter de mon projet ailleurs.   Le contexte est important puisque nous sommes tous novices en matière de vidéo et de matériel, et j'ai besoin d'avoir votre avis sur un sujet : le setup que nous allons utiliser. Nous allons réaliser des interviews, nous avons donc notre caméra principale qui sera essentielle, mais pour un peu plus de dynamisme, nous aimerions avoir une seconde caméra pour pouvoir changer d'angle au montage et créer quelque chose de sympa. Nous avons également pas mal de plans aquatiques à réaliser et, in fine, deux choix s'offrent à nous :     Cas 1 : Sony A7 III + boîtier étanche type SeaFrogs + caméra fixe uniquement pour l'interview et la vie courante   Cas 2 : Sony A7 III + GoPro étanche, permettant de faire les plans sous l'eau et pouvant jouer le rôle de deuxième caméra lors des interviews   Un troisième mixant les deux et me semblants pratique serait :  Sony A7 III + Boitier + GoPro, permettant de faire des doubles plans également sous l'eau.    La principale problématique selon nous reste la cohérence de la qualité de l'image, puisque si la GoPro n'est pas assez performante, cela va se ressentir lors des changements de POV sur le documentaire ..        Le cas 1 me semble plus professionnel, mais j'aimerais avoir votre avis et des conseils à ce sujet ! J'espère avoir été assez clair.   Merci d'avance !
    • Merci de vos réponses Effectivement, le piège est d'autant plus pervers, que le résultat est décevant. Ce qui oblige le débutant à itérer ses demandes (prompts), et donc à multiplier ses dépenses. Le client paye dans tous les cas, qu'il soit satisfait ou non de ce qu'il obtient. Le système ne concerne pas seulement l'intelligence artificielle. C'est une pratique commerciale qui tend à se généraliser. Certains fournisseurs ne vous laissent plus le choix de la formule. On n'achète plus un produit, on paye un service. C'est une régression dans la démocratisation de la vidéo. Quel avenir pour les logiciels gratuits ? Pourront ils rivaliser dans l'avenir ?
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