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Recherche caméra pour documentaire nature.


Augustus Gloops
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Bonjour tour le monde! 
Je me présente, je suis Stéphane, chasseur d'orage et photographe. Je suis à la recherche d'une camera qui a une excellente qualité d'image, un slow motion à plus de 120fps et en 4K si possible et tout ça pour moins de 1400EUR! Le challenge est lancé!

Mes besoins: 
-pouvoir filmer en continue sans limite de temps.
-avoir une excellente durée de batterie.
-avoir une qualité d'image maximale en slow motion et 120fps minimum. 
-filmer en 4k car pour moi le FHD est mort.
-possibilité de monter en iso 


J'ai repéré 2 modèles pour l'instant. 
Le Sony FDR-AX700 et le JVC GY-HM170E.
Il est vrai que le Sony a plus d'option en slow-motion mais elles sont bridées pour la plupart (temps d'enregistrement limité à cause du buffer).De plus, je ne sais pas ce que cela donne en qualité d'image les 1000fps de nuit, cela doit sentir le pixel cramé à plein nez mais dites-moi si je me trompe... :eusa_dance:

 Il fait HDR, c'est bien jolie mais quand je vois certains tests, je trouve que ca crame un peu les couleurs dans les endroits où il y a de l'ombre à la base. 

le JVC quand à lui a une qualité d'image dingue d'après ce que j'ai vu. 
Pendant un moment, je voulais me prendre le Sony A7sii mais je sens que je vais vite être pénalisé par les objectifs et la limite de temps (je suis chez Nikon pour l'instant, il faudrait une bague metabones mais je vais perdre en qualité). Se plus filmer avec un atomos ninja n'est pas très "discret".
Je préviens que je suis novice en vidéo mais je comprend niveau matériels, j'ai quand même pas mal de notions grâce à la photographie. 
J'attends vos conseils avec impatience sur le choix d'une camera. N'hésitez-pas à me proposer d'autres modèles. 
J'aimerais faire des impacts de foudre au ralenti mais aussi des beaux timelapse ou vidéos accélérées. J'aimerai filmer les orages en ayant le minimum de coupure entre les images. (Impact de foudre couper en deux quand il tombe entre deux images). Il faut que ce soit le plus naturel et nette possible.

 

Ps: Je rappelle que je me saigne déjà en mettant 1400EUR grand maximum, alors ne me proposez pas de Phantom flex 4K!:happy-2:

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Bonjour,

 

Déjà pour briser tes rêves, 4k ET 120 fps, c'est mission impossible sauf à ajouter 2 zéros à ton prix comme la ....  Phantom flex 4K   :)

Tu auras toujours du 120 fps, mais en HD seulement... 

Modifié par Charlie
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Il y a 2 heures, Charlie a dit :

Bonjour,

 

Déjà pour briser tes rêves, 4k ET 120 fps, c'est mission impossible sauf à ajouter 2 zéros à ton prix comme la ....  Phantom flex 4K   :)

Tu auras toujours du 120 fps, mais en HD seulement... 

Ah désolé j'ai oublié de te cité dans la réponse. Je vois aussi pas mal de vidéo de a7sii qui sont bien mise en 4k 120fps d'après les auteurs. 

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En post c'est possible effectivement de créér des images intermédiaires soit dans un logiciel comme Premiere, soit par un logiciel dédié genre ReSpeedr, mais le résultat n'est pas forcément garanti...

Ceci dit, quel est le matériel utilisé par ce gars ??

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il y a 26 minutes, Charlie a dit :

En post c'est possible effectivement de créér des images intermédiaires soit dans un logiciel comme Premiere, soit par un logiciel dédié genre ReSpeedr, mais le résultat n'est pas forcément garanti...

Ceci dit, quel est le matériel utilisé par ce gars ??

Camera Phantom flex 4K + Zeiss OTUS 

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Ben oui mais caméra, comme on disait, avec 5 zéros derrière le chiffre* et qui, elle, permet les 1000 I/s en 4 K.... 

 

* 100 000 $  je crois :) 

 

Faut juste calculer combien de temps tu peux la louer avec 1400€  :) ... Bon je déconne bien sûr...

Modifié par Charlie
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il y a 15 minutes, Charlie a dit :

Ben oui mais caméra, comme on disait, avec 5 zéros derrière le chiffre* et qui, elle, permet les 1000 I/s en 4 K.... 

 

* 100 000 $  je crois :) 

 

Faut juste calculer combien de temps tu peux la louer avec 1400€  :) ... Bon je déconne bien sûr...

115000EUR et 2500EUR par objectifs Ahahha 

Ca fait mal! 

Mais regarde, ce chasseur là fais ce genre de ralentis avec un a7sii. Tu pense qu'il utilise un logiciel qui rajoute des images? 

 

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Bonsoir Augustus,

mais ce film est au ralenti en Full-HD sur YouTube .... est-il vraiment fait à partir de 4K ??? ... puisque c'est le ralenti au format 4K qui pose problème pour une caméra abordable.!

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il y a 1 minute, NOEL a dit :

Bonsoir Augustus,

mais ce film est au ralenti en Full-HD sur YouTube .... est-il vraiment fait à partir de 4K ??? ... puisque c'est le ralenti au format 4K qui pose problème pour une caméra abordable.!

Après c'est le chasseur qui dit m'avait dit que c'était en 4K. 

Après, moi je cherche surtout une image qui soit le plus net possible que ce soit full HD ou 4K. 

J'ai parlé de 4K car c'est bientôt le standard dans tour les foyers. Je cherche surtout à être émerveillé par passion sur des choses qu'en Je ne vois pas à l'oeil nu. 

Si vous connaissez des caméra qui ont de super performance de ralenti en Full HD, je prend aussi. :football1:

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Bonjour,

Sauf, comme déjà dit, à montrer trèèèèès haut dans les prix, tu vas trouver à peu près les mêmes performances chez tous les fabricants, à savoir :

 

4K = 30 i/s, voire 60 i/s pour les plus récents (et souvent les plus chers)

HD = 120 i/s à peu près partout (Sony, Panasonic, etc)...

Après, certains offrent un ralenti X fois, fait par le boîtier et qui va être dépendant du nombre d'I/s de départ...

En exemple, mon Sony RX 10 M 3 me permet de déclencher un ralenti de 2s en partant de 60 i/s (en HD) et d'aller jusqu'a 960 i/s, mais la qualité en prend un coup...

 

Si tu veux pouvoir faire du ralenti à partir de n'importe que moment d'une séquence de durée x... , il vaut mieux filmer en 120 i/s et ensuite appliquer un ralenti de façon logicielle...

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il y a 31 minutes, Charlie a dit :

Bonjour,

Sauf, comme déjà dit, à montrer trèèèèès haut dans les prix, tu vas trouver à peu près les mêmes performances chez tous les fabricants, à savoir :

 

4K = 30 i/s, voire 60 i/s pour les plus récents (et souvent les plus chers)

HD = 120 i/s à peu près partout (Sony, Panasonic, etc)...

Après, certains offrent un ralenti X fois, fait par le boîtier et qui va être dépendant du nombre d'I/s de départ...

En exemple, mon Sony RX 10 M 3 me permet de déclencher un ralenti de 2s en partant de 60 i/s (en HD) et d'aller jusqu'a 960 i/s, mais la qualité en prend un coup...

 

Si tu veux pouvoir faire du ralenti à partir de n'importe que moment d'une séquence de durée x... , il vaut mieux filmer en 120 i/s et ensuite appliquer un ralenti de façon logicielle...

Ok! Merci pour ces informations! Je vais chercher ça. Après tu image bien que si j'avais 10000EUR je ne me poserai pas de questions! Ah Ah 

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Bonsoir,

 

Malgré tout, le Sony FDR-AX700 (évoqué dés le 1er message) semble répondre à l'obtention d'une bonne qualité (capteur 1 pouce) pas de limite du temps d'enregistrement et ralentis en Full-HD:

 

 

 

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il y a 20 minutes, NOEL a dit :

Bonsoir,

 

Malgré tout, le Sony FDR-AX700 (évoqué dés le 1er message) semble répondre à l'obtention d'une bonne qualité (capteur 1 pouce) pas de limite du temps d'enregistrement et ralentis en Full-HD:

 

 

 

Salut Noël! Je ne sais pas quel mode vidéo ils ont utilisés pour faire leur film. Je trouve que ca manque de "saturation". J'ai l'impression qu'il y a comme un voila blanc qui empêche les couleurs d' être "éclatante". Ça doit surement être modifiable en post traitement. 

C'est un avis personnel. 

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Il y a 3 heures, Augustus Gloops a dit :

Salut Noël! Je ne sais pas quel mode vidéo ils ont utilisés pour faire leur film. Je trouve que ca manque de "saturation". J'ai l'impression qu'il y a comme un voila blanc qui empêche les couleurs d' être "éclatante". Ça doit surement être modifiable en post traitement. 

C'est un avis personnel. 

Salut ... non ce n'est pas un avis personnel ... je suis d'accord !

Pour faire de la promotion commerciale ... certains sont prêts à tout ... même si de temps en temps ils  ne se rendent pas compte que c'est moche et loin d'attirer les clients potentiels !

Difficile à comprendre. :eusa_wall:

En dehors de cet aspect ... c'est trafiqué et ne correspond absolument pas aux résultats obtenus avec les rushes !!

Voilà ce que l'on peut lire à la fin du film :

 

1126559364_ConversionSony.thumb.jpg.0624b14cfb5a92c384689e3ff2b211b4.jpg

 

  

J'ai téléchargé le fichier en 4K  (fichier qui a aussi été remanié par  YouTube = ré-encodage)  et j'ai extrait une photo des chevaux ... il y a encore un voile :

 

Voici une image qui a encore un léger voile :

 

 484929351_ConversionSony(Image).thumb.jpg.6fc556f08b76aa87375f9585038e00bc.jpg

 

 

Et ci-dessous avec une petite correction AUTO avec Photoshop : 

 

711114240_ConversionSony(Imagecorrige).thumb.jpg.21da81b682152f918f17c8e19d441192.jpg

 

Conclusion ... il vaut mieux aller chercher d'autres vidéos sur YouTube..

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il y a 4 minutes, NOEL a dit :

Salut ... non ce n'est pas un avis personnel ... je suis d'accord !

Pour faire de la promotion commerciale ... certains sont prêts à tout ... même si de temps en temps ils  ne se rendent pas compte que c'est moche et loin d'attirer les clients potentiels !

Difficile à comprendre. :eusa_wall:

En dehors de cet aspect ... c'est trafiqué et ne correspond absolument pas aux résultats obtenus avec les rushes !!

Voilà ce que l'on peut lire à la fin du film :

 

1126559364_ConversionSony.thumb.jpg.0624b14cfb5a92c384689e3ff2b211b4.jpg

 

  

J'ai téléchargé le fichier en 4K  (fichier qui a aussi été remanié par  YouTube = ré-encodage)  et j'ai extrait une photo des chevaux ... il y a encore un voile :

 

Voici une image qui a encore un léger voile :

 

 484929351_ConversionSony(Image).thumb.jpg.6fc556f08b76aa87375f9585038e00bc.jpg

 

 

Et ci-dessous avec une petite correction AUTO avec Photoshop : 

 

711114240_ConversionSony(Imagecorrige).thumb.jpg.21da81b682152f918f17c8e19d441192.jpg

 

Conclusion ... il vaut mieux aller chercher d'autres vidéos sur YouTube..

Alors justement, je viens de trouver cette vidéo où le mec se sert du S-log3 et il n'y a plus ce voile blanc affreux. 

 

Sur cette vidéo aussi, il n'y ait pas et c'est bien plus jolie à mes yeux:

 

Et pour finir, j'ai réussi à trouver une vidéo d'un orage avec l'AX700 à 1000fps. C'est vraiment dégueulasse sans lumière! Je ne pense pas que ce soit la compression Youtube qui fait ça Ahahha 

Bref, au final, j'hésite énormément entre l'Ax700 et le JVC... Chacun a ses petits atouts. 

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bonjour Augustus gloops ,

le voile dont tu parles est du certainement a une vidéo tournée en SLOG et mal gérée en post prod ...

 a mon humble avis.....

voir le test de l'AX700 sur le site MAGAZINE VIDEO : ICI   :smile:

Modifié par loupiod
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Il y a 10 heures, loupiod a dit :

 

le voile dont tu parles est du certainement a une vidéo tournée en SLOG et mal gérée en post prod ...

 a mon humble avis.....

voir le test de l'AX700 sur le site MAGAZINE VIDEO : ICI   :smile:

Bonjour loupiod,

Mais le lien que tu as donné est une bonne idée, mais c'est celui du test complet quand on est membre premium.

Avant de devenir membre Premium, on peut accéder et voir la vidéo ci-dessous.

 

@Augustus Gloops Concernant le JVC GY-HM170E sorti en 2015 à 2000 € avec un petit capteur (1/2,3") difficile de le comparer

au Sony sorti en 2017 avec un grand capteur de 1 pouce. 

 

:

 

Voir le comparatif de Magazinevideo :

https://www.magazinevideo.com/comparatif-camescope-resultat.php

Modifié par NOEL
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Vu que mon voyage aux USA approche à grand pas, je pense prendre la camera Sony AX700. Mais après une longue nuit de recherche, j'ai découvert la FS700 qui en occasion peut se trouver à 1600EUR. Ca a l'air d'être un jolie bijou grâce aux objectifs que l'on peut mettre dessus et si j'ai bien compris, on peut filmer en 2k à 240fps. Au pire je vendrai mon 24-70mm qui ne me sert jamais pour prendre la même chose en objectif Sony. 

Le départ est dans 1 mois, ca fait peut être trop court pour tenter un achat et revente de mon matériel. :sazur23q:

J'ai regardé des vidéos et que l'AX700 c'est surement le S-Log 3 qui correspond le plus à mes attentes. Je vais aller faire un tour à la banque. :eusa_dance-2:

Modifié par Augustus Gloops
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@Augustus Gloops   Curieux, aucune réponse à mon message ... et après lecture du film de magazinevideo dont j'ai donné le lien ... J'ai du mal à comprendre... car j'ai passé du temps pour essayer d'aider en faisant des recherches ... et aucune réponse, c'est assez décevant.... surtout pour parler maintenant de la grosse caméra FS700 de plus de 3 Kg avec objectif ...et une stabilisation d'un autre temps ... modèle datant de 2012 ... drôle d'idée pour un voyage ... surtout qu'un modèle PRO de 2012 peut avoir beaucoup servi et tomber en panne sans prévenir. (modèle à 7800 € TTC en 2012)

Sony NEX-FS700  

Modifié par NOEL
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    • Bonjour,   Ceci est mon premier post sur ce forum et je me permets de présenter mon association, pour un peu de contexte : nous sommes trois étudiants ayant pour projet la réalisation d'un documentaire aux Philippines sur les pressions que subissent les coraux et les différentes méthodes de restauration corallienne qui existent là-bas.   Nous allons donc réaliser différents types de prises de vue : sur la terre ferme pour les paysages et les interviews, mais également sous l'eau pour les récifs, les méthodes d’action, et pour pouvoir présenter la faune et la flore subaquatique. Je vais m'arrêter là pour le descriptif, mais je serais ravi de discuter de mon projet ailleurs.   Le contexte est important puisque nous sommes tous novices en matière de vidéo et de matériel, et j'ai besoin d'avoir votre avis sur un sujet : le setup que nous allons utiliser. Nous allons réaliser des interviews, nous avons donc notre caméra principale qui sera essentielle, mais pour un peu plus de dynamisme, nous aimerions avoir une seconde caméra pour pouvoir changer d'angle au montage et créer quelque chose de sympa. Nous avons également pas mal de plans aquatiques à réaliser et, in fine, deux choix s'offrent à nous :     Cas 1 : Sony A7 III + boîtier étanche type SeaFrogs + caméra fixe uniquement pour l'interview et la vie courante   Cas 2 : Sony A7 III + GoPro étanche, permettant de faire les plans sous l'eau et pouvant jouer le rôle de deuxième caméra lors des interviews   Un troisième mixant les deux et me semblants pratique serait :  Sony A7 III + Boitier + GoPro, permettant de faire des doubles plans également sous l'eau.    La principale problématique selon nous reste la cohérence de la qualité de l'image, puisque si la GoPro n'est pas assez performante, cela va se ressentir lors des changements de POV sur le documentaire ..        Le cas 1 me semble plus professionnel, mais j'aimerais avoir votre avis et des conseils à ce sujet ! J'espère avoir été assez clair.   Merci d'avance !
    • Merci de vos réponses Effectivement, le piège est d'autant plus pervers, que le résultat est décevant. Ce qui oblige le débutant à itérer ses demandes (prompts), et donc à multiplier ses dépenses. Le client paye dans tous les cas, qu'il soit satisfait ou non de ce qu'il obtient. Le système ne concerne pas seulement l'intelligence artificielle. C'est une pratique commerciale qui tend à se généraliser. Certains fournisseurs ne vous laissent plus le choix de la formule. On n'achète plus un produit, on paye un service. C'est une régression dans la démocratisation de la vidéo. Quel avenir pour les logiciels libres ? Pourront ils rivaliser dans l'avenir ?
    • C'est une des raisons pour lesquelles je me méfie de l'IA... Me suis contenté d'animer quelques cartes postales et basta, sinon le danger c'est de tomber effectivement dans le piège de l'abonnement et comme on sait pas trop ce qu'on obtient, ben on recommence et les € défilent... J'ai failli "craquer" pour un petit abonnement, mais j'ai vite compris les limites..
    • Bonjour. Ton analyse est bonne et effectivement c'est un coup dur pour nous. Je teste actuellement l'intelligence artificielle qui permet de faire des petits truquages sympa mais à quel prix!!!! Ils ont trouvé la solution en faisant payer au mois, ce qui reste "raisonnable", mais qui ne permet pas d'avancer très vite. Pour une somme de 15 euros tu as 150 ou 200 crédits (chaque trucage consomme entre 10 et 50 crédits selon la difficulté) et l'apprentissage pour moi est long et pas facile car les logiciels sont en anglais . Donc j'essaye de bien cibler le trucage que je veux réaliser puis je craque et jusqu' a présent un ou deux trucages me coute les 15 euros car c'est plusieurs éssais pour un résultat. ça va vite.........
    • Bon alors on va laisser tomber Movavi... Merci pour ces conseils
    • Avec l'avènement du numérique, l'informatique a pris une place essentielle dans la post production. Les fournisseurs historiques du secteur ont d'abord vendu leurs produits comme on commercialise n'importe quel objet de consommation. Après une période d'essai, on achetait le logiciel et on l'installait sur son ordinateur. Les mises à jour étaient gratuites ou payantes mais pas obligatoires. Avec Internet, la mise en réseau de tous les ordinateurs a permis de nouvelles pratiques commerciales et technologiques. Au lieu de confier les tâches à votre machine personnelle, on peut faire le travail sur un très puissant ordinateur distant. Votre machine n'est alors plus qu'une interface qui pose ses questions sur le réseau et affiche les réponses. Les géants de l'industrie informatique ont alors développé une stratégie commerciale nouvelle et très profitable. Au lieu de vendre leurs produits, ils louent leurs utilisation. Au début, cette stratégie marketing offensive cohabitait avec les anciennes pratiques commerciales. Mais les nouveaux développements logiciels nécessitent des ordinateurs très puissants et des mémoires gigantesques, notamment avec l'intelligence artificielle. Le consommateur n'a plus le choix. Cette évolution a pour effet de rendre la post-production plus chère. C'est un tournant prospère pour les entreprises du secteur. Mais ça s'avère un coup dur pour les utilisateurs. qu'en pensez vous ?
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