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Recherche caméra pour documentaire nature.


Augustus Gloops
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Bonjour tour le monde! 
Je me présente, je suis Stéphane, chasseur d'orage et photographe. Je suis à la recherche d'une camera qui a une excellente qualité d'image, un slow motion à plus de 120fps et en 4K si possible et tout ça pour moins de 1400EUR! Le challenge est lancé!

Mes besoins: 
-pouvoir filmer en continue sans limite de temps.
-avoir une excellente durée de batterie.
-avoir une qualité d'image maximale en slow motion et 120fps minimum. 
-filmer en 4k car pour moi le FHD est mort.
-possibilité de monter en iso 


J'ai repéré 2 modèles pour l'instant. 
Le Sony FDR-AX700 et le JVC GY-HM170E.
Il est vrai que le Sony a plus d'option en slow-motion mais elles sont bridées pour la plupart (temps d'enregistrement limité à cause du buffer).De plus, je ne sais pas ce que cela donne en qualité d'image les 1000fps de nuit, cela doit sentir le pixel cramé à plein nez mais dites-moi si je me trompe... :eusa_dance:

 Il fait HDR, c'est bien jolie mais quand je vois certains tests, je trouve que ca crame un peu les couleurs dans les endroits où il y a de l'ombre à la base. 

le JVC quand à lui a une qualité d'image dingue d'après ce que j'ai vu. 
Pendant un moment, je voulais me prendre le Sony A7sii mais je sens que je vais vite être pénalisé par les objectifs et la limite de temps (je suis chez Nikon pour l'instant, il faudrait une bague metabones mais je vais perdre en qualité). Se plus filmer avec un atomos ninja n'est pas très "discret".
Je préviens que je suis novice en vidéo mais je comprend niveau matériels, j'ai quand même pas mal de notions grâce à la photographie. 
J'attends vos conseils avec impatience sur le choix d'une camera. N'hésitez-pas à me proposer d'autres modèles. 
J'aimerais faire des impacts de foudre au ralenti mais aussi des beaux timelapse ou vidéos accélérées. J'aimerai filmer les orages en ayant le minimum de coupure entre les images. (Impact de foudre couper en deux quand il tombe entre deux images). Il faut que ce soit le plus naturel et nette possible.

 

Ps: Je rappelle que je me saigne déjà en mettant 1400EUR grand maximum, alors ne me proposez pas de Phantom flex 4K!:happy-2:

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Bonjour,

 

Déjà pour briser tes rêves, 4k ET 120 fps, c'est mission impossible sauf à ajouter 2 zéros à ton prix comme la ....  Phantom flex 4K   :)

Tu auras toujours du 120 fps, mais en HD seulement... 

Modifié par Charlie
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Il y a 2 heures, Charlie a dit :

Bonjour,

 

Déjà pour briser tes rêves, 4k ET 120 fps, c'est mission impossible sauf à ajouter 2 zéros à ton prix comme la ....  Phantom flex 4K   :)

Tu auras toujours du 120 fps, mais en HD seulement... 

Ah désolé j'ai oublié de te cité dans la réponse. Je vois aussi pas mal de vidéo de a7sii qui sont bien mise en 4k 120fps d'après les auteurs. 

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En post c'est possible effectivement de créér des images intermédiaires soit dans un logiciel comme Premiere, soit par un logiciel dédié genre ReSpeedr, mais le résultat n'est pas forcément garanti...

Ceci dit, quel est le matériel utilisé par ce gars ??

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il y a 26 minutes, Charlie a dit :

En post c'est possible effectivement de créér des images intermédiaires soit dans un logiciel comme Premiere, soit par un logiciel dédié genre ReSpeedr, mais le résultat n'est pas forcément garanti...

Ceci dit, quel est le matériel utilisé par ce gars ??

Camera Phantom flex 4K + Zeiss OTUS 

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Ben oui mais caméra, comme on disait, avec 5 zéros derrière le chiffre* et qui, elle, permet les 1000 I/s en 4 K.... 

 

* 100 000 $  je crois :) 

 

Faut juste calculer combien de temps tu peux la louer avec 1400€  :) ... Bon je déconne bien sûr...

Modifié par Charlie
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il y a 15 minutes, Charlie a dit :

Ben oui mais caméra, comme on disait, avec 5 zéros derrière le chiffre* et qui, elle, permet les 1000 I/s en 4 K.... 

 

* 100 000 $  je crois :) 

 

Faut juste calculer combien de temps tu peux la louer avec 1400€  :) ... Bon je déconne bien sûr...

115000EUR et 2500EUR par objectifs Ahahha 

Ca fait mal! 

Mais regarde, ce chasseur là fais ce genre de ralentis avec un a7sii. Tu pense qu'il utilise un logiciel qui rajoute des images? 

 

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Bonsoir Augustus,

mais ce film est au ralenti en Full-HD sur YouTube .... est-il vraiment fait à partir de 4K ??? ... puisque c'est le ralenti au format 4K qui pose problème pour une caméra abordable.!

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il y a 1 minute, NOEL a dit :

Bonsoir Augustus,

mais ce film est au ralenti en Full-HD sur YouTube .... est-il vraiment fait à partir de 4K ??? ... puisque c'est le ralenti au format 4K qui pose problème pour une caméra abordable.!

Après c'est le chasseur qui dit m'avait dit que c'était en 4K. 

Après, moi je cherche surtout une image qui soit le plus net possible que ce soit full HD ou 4K. 

J'ai parlé de 4K car c'est bientôt le standard dans tour les foyers. Je cherche surtout à être émerveillé par passion sur des choses qu'en Je ne vois pas à l'oeil nu. 

Si vous connaissez des caméra qui ont de super performance de ralenti en Full HD, je prend aussi. :football1:

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Bonjour,

Sauf, comme déjà dit, à montrer trèèèèès haut dans les prix, tu vas trouver à peu près les mêmes performances chez tous les fabricants, à savoir :

 

4K = 30 i/s, voire 60 i/s pour les plus récents (et souvent les plus chers)

HD = 120 i/s à peu près partout (Sony, Panasonic, etc)...

Après, certains offrent un ralenti X fois, fait par le boîtier et qui va être dépendant du nombre d'I/s de départ...

En exemple, mon Sony RX 10 M 3 me permet de déclencher un ralenti de 2s en partant de 60 i/s (en HD) et d'aller jusqu'a 960 i/s, mais la qualité en prend un coup...

 

Si tu veux pouvoir faire du ralenti à partir de n'importe que moment d'une séquence de durée x... , il vaut mieux filmer en 120 i/s et ensuite appliquer un ralenti de façon logicielle...

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il y a 31 minutes, Charlie a dit :

Bonjour,

Sauf, comme déjà dit, à montrer trèèèèès haut dans les prix, tu vas trouver à peu près les mêmes performances chez tous les fabricants, à savoir :

 

4K = 30 i/s, voire 60 i/s pour les plus récents (et souvent les plus chers)

HD = 120 i/s à peu près partout (Sony, Panasonic, etc)...

Après, certains offrent un ralenti X fois, fait par le boîtier et qui va être dépendant du nombre d'I/s de départ...

En exemple, mon Sony RX 10 M 3 me permet de déclencher un ralenti de 2s en partant de 60 i/s (en HD) et d'aller jusqu'a 960 i/s, mais la qualité en prend un coup...

 

Si tu veux pouvoir faire du ralenti à partir de n'importe que moment d'une séquence de durée x... , il vaut mieux filmer en 120 i/s et ensuite appliquer un ralenti de façon logicielle...

Ok! Merci pour ces informations! Je vais chercher ça. Après tu image bien que si j'avais 10000EUR je ne me poserai pas de questions! Ah Ah 

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Bonsoir,

 

Malgré tout, le Sony FDR-AX700 (évoqué dés le 1er message) semble répondre à l'obtention d'une bonne qualité (capteur 1 pouce) pas de limite du temps d'enregistrement et ralentis en Full-HD:

 

 

 

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il y a 20 minutes, NOEL a dit :

Bonsoir,

 

Malgré tout, le Sony FDR-AX700 (évoqué dés le 1er message) semble répondre à l'obtention d'une bonne qualité (capteur 1 pouce) pas de limite du temps d'enregistrement et ralentis en Full-HD:

 

 

 

Salut Noël! Je ne sais pas quel mode vidéo ils ont utilisés pour faire leur film. Je trouve que ca manque de "saturation". J'ai l'impression qu'il y a comme un voila blanc qui empêche les couleurs d' être "éclatante". Ça doit surement être modifiable en post traitement. 

C'est un avis personnel. 

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Il y a 3 heures, Augustus Gloops a dit :

Salut Noël! Je ne sais pas quel mode vidéo ils ont utilisés pour faire leur film. Je trouve que ca manque de "saturation". J'ai l'impression qu'il y a comme un voila blanc qui empêche les couleurs d' être "éclatante". Ça doit surement être modifiable en post traitement. 

C'est un avis personnel. 

Salut ... non ce n'est pas un avis personnel ... je suis d'accord !

Pour faire de la promotion commerciale ... certains sont prêts à tout ... même si de temps en temps ils  ne se rendent pas compte que c'est moche et loin d'attirer les clients potentiels !

Difficile à comprendre. :eusa_wall:

En dehors de cet aspect ... c'est trafiqué et ne correspond absolument pas aux résultats obtenus avec les rushes !!

Voilà ce que l'on peut lire à la fin du film :

 

1126559364_ConversionSony.thumb.jpg.0624b14cfb5a92c384689e3ff2b211b4.jpg

 

  

J'ai téléchargé le fichier en 4K  (fichier qui a aussi été remanié par  YouTube = ré-encodage)  et j'ai extrait une photo des chevaux ... il y a encore un voile :

 

Voici une image qui a encore un léger voile :

 

 484929351_ConversionSony(Image).thumb.jpg.6fc556f08b76aa87375f9585038e00bc.jpg

 

 

Et ci-dessous avec une petite correction AUTO avec Photoshop : 

 

711114240_ConversionSony(Imagecorrige).thumb.jpg.21da81b682152f918f17c8e19d441192.jpg

 

Conclusion ... il vaut mieux aller chercher d'autres vidéos sur YouTube..

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il y a 4 minutes, NOEL a dit :

Salut ... non ce n'est pas un avis personnel ... je suis d'accord !

Pour faire de la promotion commerciale ... certains sont prêts à tout ... même si de temps en temps ils  ne se rendent pas compte que c'est moche et loin d'attirer les clients potentiels !

Difficile à comprendre. :eusa_wall:

En dehors de cet aspect ... c'est trafiqué et ne correspond absolument pas aux résultats obtenus avec les rushes !!

Voilà ce que l'on peut lire à la fin du film :

 

1126559364_ConversionSony.thumb.jpg.0624b14cfb5a92c384689e3ff2b211b4.jpg

 

  

J'ai téléchargé le fichier en 4K  (fichier qui a aussi été remanié par  YouTube = ré-encodage)  et j'ai extrait une photo des chevaux ... il y a encore un voile :

 

Voici une image qui a encore un léger voile :

 

 484929351_ConversionSony(Image).thumb.jpg.6fc556f08b76aa87375f9585038e00bc.jpg

 

 

Et ci-dessous avec une petite correction AUTO avec Photoshop : 

 

711114240_ConversionSony(Imagecorrige).thumb.jpg.21da81b682152f918f17c8e19d441192.jpg

 

Conclusion ... il vaut mieux aller chercher d'autres vidéos sur YouTube..

Alors justement, je viens de trouver cette vidéo où le mec se sert du S-log3 et il n'y a plus ce voile blanc affreux. 

 

Sur cette vidéo aussi, il n'y ait pas et c'est bien plus jolie à mes yeux:

 

Et pour finir, j'ai réussi à trouver une vidéo d'un orage avec l'AX700 à 1000fps. C'est vraiment dégueulasse sans lumière! Je ne pense pas que ce soit la compression Youtube qui fait ça Ahahha 

Bref, au final, j'hésite énormément entre l'Ax700 et le JVC... Chacun a ses petits atouts. 

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bonjour Augustus gloops ,

le voile dont tu parles est du certainement a une vidéo tournée en SLOG et mal gérée en post prod ...

 a mon humble avis.....

voir le test de l'AX700 sur le site MAGAZINE VIDEO : ICI   :smile:

Modifié par loupiod
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Il y a 10 heures, loupiod a dit :

 

le voile dont tu parles est du certainement a une vidéo tournée en SLOG et mal gérée en post prod ...

 a mon humble avis.....

voir le test de l'AX700 sur le site MAGAZINE VIDEO : ICI   :smile:

Bonjour loupiod,

Mais le lien que tu as donné est une bonne idée, mais c'est celui du test complet quand on est membre premium.

Avant de devenir membre Premium, on peut accéder et voir la vidéo ci-dessous.

 

@Augustus Gloops Concernant le JVC GY-HM170E sorti en 2015 à 2000 € avec un petit capteur (1/2,3") difficile de le comparer

au Sony sorti en 2017 avec un grand capteur de 1 pouce. 

 

:

 

Voir le comparatif de Magazinevideo :

https://www.magazinevideo.com/comparatif-camescope-resultat.php

Modifié par NOEL
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Vu que mon voyage aux USA approche à grand pas, je pense prendre la camera Sony AX700. Mais après une longue nuit de recherche, j'ai découvert la FS700 qui en occasion peut se trouver à 1600EUR. Ca a l'air d'être un jolie bijou grâce aux objectifs que l'on peut mettre dessus et si j'ai bien compris, on peut filmer en 2k à 240fps. Au pire je vendrai mon 24-70mm qui ne me sert jamais pour prendre la même chose en objectif Sony. 

Le départ est dans 1 mois, ca fait peut être trop court pour tenter un achat et revente de mon matériel. :sazur23q:

J'ai regardé des vidéos et que l'AX700 c'est surement le S-Log 3 qui correspond le plus à mes attentes. Je vais aller faire un tour à la banque. :eusa_dance-2:

Modifié par Augustus Gloops
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@Augustus Gloops   Curieux, aucune réponse à mon message ... et après lecture du film de magazinevideo dont j'ai donné le lien ... J'ai du mal à comprendre... car j'ai passé du temps pour essayer d'aider en faisant des recherches ... et aucune réponse, c'est assez décevant.... surtout pour parler maintenant de la grosse caméra FS700 de plus de 3 Kg avec objectif ...et une stabilisation d'un autre temps ... modèle datant de 2012 ... drôle d'idée pour un voyage ... surtout qu'un modèle PRO de 2012 peut avoir beaucoup servi et tomber en panne sans prévenir. (modèle à 7800 € TTC en 2012)

Sony NEX-FS700  

Modifié par NOEL
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    • Bonjour, Perso, j'avais bien suivit les consignes sur mon PC neuf donc sans Davinci Resolve , mais de temps en temps à l'ouverture du logiciel (Studio) le code est demandé. J'ai donc mis le code d'activation sur une clé USB et je fait un copié/collé... 
    • Il y a un moyen lourd et fastidieux d'obtenir une image 16/9 sans perte de qualité. ça consiste à rogner les pixels inutiles de chaque côté de l'image. Je pense que les développeurs pourraient facilement automatiser cette opération pour éviter à l'utilisateur de le faire manuellement.  Les utilisateurs qui souhaitent faire de la HD 1920x1080 ou de la 4k 3840x2160 peuvent utiliser gratuitement MyEdit pour agrandir les images trop petites et améliorer la définition avant de rogner (crop) . Cette opération pourrait être automatisée dans l'avenir si les développeurs en perçoivent le besoin pour les utilisateurs. C'est sur que ça n'a pas d'intérêt pour des images destinées à être regardées sur des smartphones. Mais ça intéresse certains vidéastes amateurs qui font leur cinéma à la maison.
    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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