Travelling latéral - Problème L'image "bruite"

[NOEL]

Il y a 2 heures, loupiod a dit :

... ça pourrait peut être expliquer, pourquoi ta vidéo est autant "bruitée" voire une sorte de" bouillie" , lors du panoramique ....

je parle du couple qui marche face a un soleil couchant....

Bonjour Loupiod,

Je ne comprends pas dans quelles conditions tu regardes son fichier vidéo ... en effet, car comme je l'ai écrit dans mon précédent message, je ne vois absolument pas ce que tu dis ci-dessus ( une sorte de bouillie ? ), chez moi, aussi bien en lecture directe sur Googledrive qu'après téléchargement sur mon disque dur, la vidéo est correcte. (Ce problème de mauvaise perception vient peut-âtre du débit Internet ? ou du lecteur de vidéo utilisé ??... chez moi c'est parfait avec la fibre et comme lecteur avec VLC 3, mais pas correct avec  MPC-HC (MediaPlayer...),  car des blocages par moment certainement à cause de ce débit élevé de 78 Mbit/s.

 

Ci-dessous une image extraite de sa vidéo que j'ai téléchargée

(en espérant que la compression des images sur le forum ne soit pas défavorable) :

Surtout, cliquer dans l'image pour l'agrandir et constater que l'image est correcte :

 

 

 

Nota  (suite à la remarque de Charlie) :  Pourquoi chercher du côté de la carte mémoire ?? puisque chez moi la vidéo est correcte. ?

 

 

 

Edited March 27, 2020 by NOEL

[Charlie]

Si elle est correcte chez toi alors tout va bien... On oublie ma question  ;) ... 

Par contre chez moi aussi ça fourmille (MPC-HC)... Je pense que c'est la conjugaison d'un manque de netteté au premier plan, ajouté à la texture du sable et au mouvement... Les lecteurs ont toujours un peu de mal à décoder trop d'informations

Edited March 27, 2020 by Charlie

[Charlie]

J'ai mis en parallèle la copie d'écran de Noel et la mienne... Pour moi c'est identique comme résultat, mais ça fourmille bien en temps réel...

[NOEL]

il y a 20 minutes, Charlie a dit :

J'ai mis en parallèle la copie d'écran de Noel et la mienne... Pour moi c'est identique comme résultat, mais ça fourmille bien en temps réel...

Mais ce n'est pas du fourmillement dû à un problème, mais comme je l'ai déjà écrit dans un message précédent, c'est dû à 3 choses, mouvement d'un peu d'eau sur du sable,  mouvement de la caméra (travelling) et cette lumière à contre-jour ce qui se traduit par un scintillement à cause du travelling. 

 

Voici ces 2 séquences ré-encodées de 77 Mbit/s en 10 Mbit/s  et mis sur YouTube :

 

 

 

Edited March 27, 2020 by NOEL

[Charlie]

C'est bien ce que j'ai écrit juste avant...   

[loupiod]

rebonjour,

NOEL je n'ai pas la berlue    ....

il y a bien du bruit dans l'image en bas  (couple qui avance ) j'ai un débit fibre de plus de 500Mb/s sur mon PC .

j'ai téléchargé la vidéo , je l'ai meme même passée dans shutter encoder pour voir si ça changeait quelque chose ....rien

donc ce n'est pas ça, j'ai essayé tous les lecteurs que j'ai a disposition VLC,  MPC-HC, etc....même mauvaise image....

déjà avec une définition comme ça 1280x720 ,c'est difficile surtout avec une vidéo en contre jour, d'avoir un bon résultat non ???

partie sombre en bas et très éclairée en haut ...savoir ou a été faite la mise au point ????!!!..

j'en reviens a mes ISO

ce ne sont pas mes lunettes je sors de chez" lynx"

 

 

Edited March 27, 2020 by loupiod

[loupiod]

voila ce que je vois sur mon PC

BRUIT VIDEO SUR LA PLAGE

 

Edited March 27, 2020 by loupiod

[Charlie]

Perso, je persiste, comme Noel, à dire que ce n'est pas du bruit numérique... Sinon pourquoi tout en bas où l'on voit le sable et pas juste un peu plus haut, pourquoi sur cette séquence et pas sur l'autre, prise au même moment apparemment...

Je reste persuadé que c'est la combinaison du sable, du mouvement, que les photosites ne parviennent pas à rendre correctement..

Ce serait bien d'avoir l'avis de Thierry...   

[loupiod]

tu as raison Charlie c'est bien lui le spécialiste ...

on est quand même d'accord l'image ,c'est complètement de la bouillie ...

 

lire ceci a propos du bruit :

Edited March 27, 2020 by loupiod

[StephaneH]

Il y a 1 heure, loupiod a dit :

rebonjour,

NOEL je n'ai pas la berlue    ....

il y a bien du bruit dans l'image en bas  (couple qui avance ) j'ai un débit fibre de plus de 500Mb/s sur mon PC .

j'ai téléchargé la vidéo , je l'ai meme même passée dans shutter encoder pour voir si ça changeait quelque chose ....rien

donc ce n'est pas ça, j'ai essayé tous les lecteurs que j'ai a disposition VLC,  MPC-HC, etc....même mauvaise image....

déjà avec une définition comme ça 1280x720 ,c'est difficile surtout avec une vidéo en contre jour, d'avoir un bon résultat non ???

partie sombre en bas et très éclairée en haut ...savoir ou a été faite la mise au point ????!!!..

j'en reviens a mes ISO

ce ne sont pas mes lunettes je sors de chez" lynx"

 

 

Alors la mise au point est réalisée sur l'hyperfocale soit à 80 cm devant le 16mm (si mes souvenirs sont bons) et je confirme il y a de la "soupe" en bas dès que le travelling commence. Les conditions de la plage dynamiques sont un peu extrêmes (mais c'est pour ça que j'ai fait ce genre d'essai car je travaille souvent dans ces conditions de lumière)

Edited March 27, 2020 by StephaneH

[StephaneH]

Je ne pensais pas lancer un débat d'experts avec mes petits essais . 

 

Bon je vais refaire des test avec toujours le 16 mm ouvert à 4 et donc un shutter x2 par rapport à mon FPS (j'ai fait des essais de travelling latéral au 50mm ouverture 1.8 et l'image est très belle sans aucun fourmillement - c'est le 16mm qui me pause problème) et vous envoie le résultat -

[Charlie]

Déjà dans un problème il faut procéder par élimination.... Tu fais la même prise sans travelling, donc fixe et ensuite avec... Tu verras déjà la différence... Avec travelling ton capteur ne peut pas digérer la multitude d'infos que représente une scène aussi fouillée que du sable... 

[StephaneH]

ok Charlie   oui il faut être méthodique

1 - Pour les ISOS : 320 c'est assez faible pour faire monter du bruit ?

2 - Sans travelling l'image est parfaite je confirme. Je travaille avec des filtres GND qui récupèrent plusieurs diaph entre le haut et bas de l'image et l'expo est bonne.  C'est le mouvement qui crée la "soupe"

 

bon la plage je vais oublier (confinement oblige pourtant elle n'est pas loin !!!) et vais essayer dans champ Colza au bout de la rue  à contrejour avec plusieurs réglages....

 

Encore Merci à tous d'avoir étudié ce petit problème technique !!

 

A tout à l'heure ............

[NOEL]

Il y a 2 heures, Charlie a dit :

Perso, je persiste, comme Noel, à dire que ce n'est pas du bruit numérique... Sinon pourquoi tout en bas où l'on voit le sable et pas juste un peu plus haut, pourquoi sur cette séquence et pas sur l'autre, prise au même moment apparemment...

Je reste persuadé que c'est la combinaison du sable, du mouvement, que les photosites ne parviennent pas à rendre correctement..

Ce serait bien d'avoir l'avis de Thierry...   

Salut Charlie, tu as absolument raison ... quand on déplace avec un travelling, le mélange sable / eau et contre-jour donne des éclats comme lorsqu'on bouge un quartz ou un diamant devant un éclairage... donc ce que l'on voit c'est une réalité et non du bruit par un défaut d'encodage ou autre raison. Dans sa vidéo, au tout début et à la fin il n'y a pas le travelling, les "éclats de lumière sur le sable n'arrivent que pendant le travelling, au tout début et à la fin c'est sans ces éclats de lumière.  --> revoir ma vidéo après ré-encodage

[YANIK]

Le 26/03/2020 à 16:42, StephaneH a dit :

ça devrait mieux fonctionner avec ce lien :

 

https://drive.google.com/drive/folders/1tw9Xw35uxPeI_GV0JAQxcRIbA1hS-ApB?usp=sharing

 

 

Pas d'accès aux fichiers.

[StephaneH]

LIEN DRIVE : 

https://drive.google.com/drive/folders/1tw9Xw35uxPeI_GV0JAQxcRIbA1hS-ApB?usp=sharing

 

Je pense avoir trouvé le problème !?!

 

 

Bonjour ou bonsoir (vu l'heure) à tous  !

 

Alors j'ai fait de nombreux essais et c'est un vrai casse tête  : les modifs de shuter (x2 de la FPS) n'y changent rien, modifs Isos, ......... ce curieux phénomène de "soupe" apparaît toujours de temps en temps. 

Et je me suis dit qu'il fallait trouver le point commun entre toutes ces images où apparaissent cette "soupe" : et nous avons LES LIGNES, MOTIFS répétitifs!!  A chaque fois, il y a des lignes horizontales ou verticales  !! (les dessins sur le sable ....)  E t ce serait donc un problème de MOIRE

 

https://www.photohc.com/blog/2016/9/24/canon-eos-6d-test

Voici Copie d'un article sur le 6D : (il est excellent pour la montée en Iso et en photo c'est un petit bijou mais en video il a un problème de moiré :"La qualité des vidéos est bonne avec un joli piqué en 1080p (meilleure que celle du 5D Mark III), on note cependant la présence de moiré dans de nombreuses situations, un problème qui n’est pas présent sur le 5D Mark III."

 

sur le forum le problème semble avoir été rencontré :

 

 

En gros le 6D n'est pas vraiment fait pour la vidéo (ou alors sans lignes!!! ou motifs répétitifs) - Canon et video c'est un oxymore !!

 

Pensez-vous aussi à ce fameux MOIRE ?

[Charlie]

Mais c'est exactement ce dont on parlait ... en le disant autrement... petits motifs répétitifs (le sable, l'eau, les reflets)

J'avais d'ailleurs écrit dans ma réponse qu'on pouvait constater un phénomène semblable avec la vidéo d'un toit par exemple  et j'ai supprimé avant d'envoyer pensant que la comparaison n'apportait rien à ton problème, d'autant qu'il s'agit alors plutôt d'aliasing... J'aurais dû le laisser   ...

Ceci dit j'avais le 5D Mark II et effectivement c'était un des reproches qu'on lui faisait... On peut l'atténuer en réduisant la netteté... 

lu ailleurs :

" Le moiré c'est quoi ?
C'est un problème d'interprétation de l'image par le capteur et le processeur des motifs géométriques qui se juxtaposent sur des surfaces de l'image (briques, tuiles, motifs de tissus, écailles, grillages....)
Le processeur étant incapable de recomposer l'image du capteur, les motifs répétitifs "vibrent" car ils sont sans cesse reconstruits, problème accentué par le phénomène d'aliasing (autre problème du capteur CMOS et des processeurs des DSLR)."

 

Edited March 28, 2020 by Charlie

[loupiod]

bonjour,

merci Stephane et Charlie pour les explications ...

en effet je comprends mieux le problème qui était pour le moins bizarre..

bonne journée 

Edited March 28, 2020 by loupiod

[Guest]

Bonjour vous, c'est en effet ma réticence perso à l'égard des hybrides. Ce ne sont pas des capteurs pleinement prévus pour la vidéo. Voir néanmoins ce que réussit Panasonic avec ses capteurs 4/3 en pensant aux vidéastes (et les 1 pouce chez Sony et même Canon).

 

Les grands capteurs prévus pour la vidéo se trouvent sur des caméras vidéo mais haut de gamme et dite numériques pour plus de prestige 

 

Ce qui ne retire pas à StephaneH (si personne n'ose toujours pas lui dire) qu'il a un sens de la perspective dont il sait se soucier !

 

Jusqu'à de vraies investigations forcenées pour identifier que c'est du (put...) de moiré dans son joli cadrage !

 

(Ah non, y en a marre, on y va franco maintenant  !).

[StephaneH]

Il y a 3 heures, Charlie a dit :

Mais c'est exactement ce dont on parlait ... en le disant autrement... petits motifs répétitifs (le sable, l'eau, les reflets)

J'avais d'ailleurs écrit dans ma réponse qu'on pouvait constater un phénomène semblable avec la vidéo d'un toit par exemple  et j'ai supprimé avant d'envoyer pensant que la comparaison n'apportait rien à ton problème, d'autant qu'il s'agit alors plutôt d'aliasing... J'aurais dû le laisser   ...

Ceci dit j'avais le 5D Mark II et effectivement c'était un des reproches qu'on lui faisait... On peut l'atténuer en réduisant la netteté... 

lu ailleurs :

" Le moiré c'est quoi ?
C'est un problème d'interprétation de l'image par le capteur et le processeur des motifs géométriques qui se juxtaposent sur des surfaces de l'image (briques, tuiles, motifs de tissus, écailles, grillages....)
Le processeur étant incapable de recomposer l'image du capteur, les motifs répétitifs "vibrent" car ils sont sans cesse reconstruits, problème accentué par le phénomène d'aliasing (autre problème du capteur CMOS et des processeurs des DSLR)."

 

Oui Charlie exaxtement ! Comme tu le disais le capteur ne parvient pas à enregistrer toutes ces informations (que font les ingénieurs alors  !