Je suis perdu ! Quelle caméra dois-je acheter SVP ?

[Loupiot37]

  Le 07/06/2016 à 23:50, Ciné7 a dit :

Bonsoir Serge et NOEL,

NOEL a raison concernant e-bay (Non mais franchement, Serge !).

Digit-photo et autres sites "plus sûrs" ne vont pas mettre 3 ans à se réapprovisionner en ax53. Une histoire de jours ou de semaines. On se souvient d'un autre cas de rupture de stock d'un caméscope vedette du moment en cette même période pré-estivale (pana hc-x920).

Merci d'ailleurs à toi, NOEL d'avoir précisé pour la config de Serge et l'uhd (montage basique, précises-tu néanmoins, ce qui n'est pas pour me rassurer perso sur un i5. 8 go ok si on s'affaire surtout à son montage et pas à du multitâches).

Serge, le pj810 reste en avchd donc full HD, alors que l'ax53 te permettra d'évoluer vers l'uhd. C'est un choix à faire au départ. Si tu ne veux pas de l'uhd (c'est ton droit le plus absolu), tu peux ajouter aussi le fameux pana x920 cité plus haut.

Pour le son, je t'ai prévenu que le H2n c'est du synchrone et tu m'as répondu que tu préférais la prise de son directe. C'est donc un micro canon type Rode videomic pro ou un micro cravate qui te convient.

Ne repars pas ailleurs poser des questions sur le H2n (qui a certes des prises XLR) ou sinon précises (ici) que ce critère te réconcilie avec le son synchrone (son sur enregistreur externe à synchroniser au montage).

Si tu ne veux pas te perdre, évites les chemins de traverse. Perso, je ne t'ai pas parlé du panasonic vxf990 pour ne pas te brouiller (il semble qu'il est aussi en réappro). Le cx900 et l'ax100 dépassent tous les deux ton budget.

On essaie seulement de te guider (et te désangoisser) mais si tu veux vraiment qu'on t'impose un choix (qu'on te "donne un nom" comme tu dis), attends la dispo du ax53 et prévois un micro externe (et de quoi bien t'éclairer même si c'est ta lampe de bureau braquée sur toi).

Nous aussi, on a eu tes appréhensions au début et une fois qu'on a pris sur soi, depuis, tout se passe bien ou presque et ce presque ne nous fait rien regretter.

Oui je suis perdu !

Effectivement 1.000 € c'est une somme (pour moi en tout cas) et si je me plante je vais le regretter longtemps.

Si le FDR-AX53 avait été dispo je l'aurais acheté (et si j'avais remporté l'enchère sur Ebay ... Je ne comprends toujours pas pourquoi il ne faut pas acheter sur Ebay ? J'ai déjà acheté plein de matériels de ce genre et je n'ai jamais été déçu ! Enfin bref ...)

Le panasonic VXF990 est dispo sur https://www.digit-photo.com ! Chez Darty aussi ... Est-il aussi bien (mieux ? moins bien ?) que le FDR-AX53 ? Je viens de regarder ce comparatif entre les 2

https://vimeo.com/163874953

et je ne sais pas quoi en penser ? J'ai l'impression que lorsqu'il fait plutôt sombre je préfère le VXF990 et quand c'est très lumineux je préfère le FDR-AX53 ... Est-ce que je me fais des idées ?

Bref ! Je ne suis pas plus avancé ... Désolé mais ce n'est pas simple et encore : l'aventure ne fait que commencer !

Serge

Modifié 8 juin 2016 par Loupiot37

[Invité]

Bonjour Serge,

Oui que 1000 € est une somme en nos jours d'inégalité institutionnalisée mais si c'est la somme que tu t'es réservée pour ton projet, sois certain que les appareils que tu as visés et dont NOEL et moi t'ont confirmé que c'est un bon choix, en quoi tu le regretterais puisque ce sont des hauts de gammes grand public avec une très belle qualité d'image et les réglages dont tu as besoin ?

Ta seule contrainte particulière est d'ajouter un micro externe pour bien entendre ta voix pendant ta formation.

Il ne te reste plus que la seule vraie question : tu n'as pas besoin de l'uhd (4k) pour filmer et diffuser ta formation. Par contre, l'uhd pourrait peut-être t'intéresser pour tes vidéos privées et surtout de voyages. Prévois tu donc de t'équiper en tv uhd à court ou moyen ? (dans les 1000 autres euros à prévoir).

On vit toujours une période où c'est encore très bien de filmer ses voyages en full HD. On n'a pas attendu l'uhd pour inventer le passeport et le billet d'avion ou de train.

Tu es sûr d'être déjà tout équipé en HD (télé et ordi). NOEL confirme que tu peux tenter l'uhd sur l'ordi mais il te faut déjà un écran de la même résolution + donc la tv uhd (55" pour "commencer" à en profiter, 65" minimum idéal). Et peut-être upgrader pour progresser au delà d'un montage basique.

Tu le rappelles toi-même, 1000 €, c'est une somme. Vois vraiment ton intérêt réel. Pas de risque de déception pour ta formation et pas tant que çà pour tes voyages.

Sur la vidéo comparative que tu as pris, ne choisis plus que le rendu que tu préfères. Apprends déjà à te faire confiance en toi.

Avec l'ax53 ou le vfx990, tu es sûr que tu as la HD et l'UHD. Cà te laisse du temps pour répondre à la seule vraie question.

[Loupiot37]

OK ... Merci ! Ca me fait du bien de lire ce message réconfortant (et cela me peine de voir la réaction de Noël que je n'ai pas comprise !) ...

Alors je vais te poser une dernière question (j'espère) en ce qui concerne le choix de l'appareil (et cette question je ne me la poserais plus si j'avais trouvé hier le FDR-AX53) : pour toi, dans ma situation, tu choisirais quoi entre le VXF990 et quand c'est très lumineux je préfère le FDR-AX53 ?

Serge

[Loupiot37]

Et sinon ... Que faut-il penser des options proposées par le site https://www.digit-photo.com ??

Merci d'avance.

Serge

[NOEL]

Bonjour Ciné7 et Loupiot37,

Voilà Cine7 pourquoi c'est difficile à comprendre ... c'est que Loupiot37 a sauté sur un autre sujet "Matériels pour prise de son" alors qu'il fallait continuer "ici" pour simplifier les choses

Voilà donc un résumé des échanges sur l'autre sujet, qui permet de comprendre ma dernière réponse qui étonne Loupiot37 :

----------------------------------------------------------------------

Loupiot37, (le) 06 Juin 2016 - 22:57, a écrit :

  Le 06/06/2016 à 20:57, Loupiot37 a dit :

Pour les cartes mémoire qui peut le plus peut le moins ? Donc en prenant de la SDXC U3 je suis sûr de ne pas me montrer ? Bonne idée ou pas ?

1) 30 à 40 Go / 1 heure contre 12 à 13 Go ? Mais pourquoi ce n'est pas 4 fois plus tout bêtement ??

<<<

50p à 26-28 Mb/s ?

>>>

Alors là ... Je me demande vraiment si je ne vais pas abandonner car je ne comprends strictement rien à tout ça !

2) Quant à cette subtilité « Le volume utilisé pour un export en HD avec un débit autour de 6 Mbits/s est de 2,7 Go de l'heure » c'est du chinois pour moi !

Serge

Voilà donc ma réponse sur l'autre sujet " Matériels pour prise de son" :

1) Parce que ... ce qui fait la grosseur du fichier c'est surtout le débit en Mbits/s (1 million de bits par seconde) or d'une part le débit n'est pas multiplié par 4 et d'autre part ce n'est pas un débit constant, mais un débit variable qui dépend de la complexité et du "mouvement" dans l'image.

Par exemple, filmer une feuille blanche est une image beaucoup plus simple que de filmer une course de voitures, donc la feuille blanche utilisera peu de place sur la carte mémoire avec un débit très bas.

Le débit nominal en HD (AVCHD) est de 28 Mbits/s max ... alors que le 4k peut n'utiliser qu'un débit nominal de 60 Mbits/s, ce qui n'est pas 4 fois plus ! ("nominal" signifiant valeur max puisque le débit est variable et souvent inférieur à 28 Mbits/s)

2) En suivant ce que je viens d'expliquer, il est quand même facile de comprendre que pour un transfert sur Internet, on choisit un débit beaucoup plus faible que le débit qui donne la meilleure qualité (28 Mbits/s) donc après montage on encodera pour obtenir un fichier de sortie moins gros pour transfert vers un site Internet.

Et c'est là qu'en général on choisit un débit moyen autour de 6 Mbits/s en HD, ce qui donne un fichier de 2,7 Go (Giga Octets) ou exprimé sous une autre forme = un fichier 2700 Mo (Méga Octets) pour une heure de film ... ou dit encore autrement 270 Mo pour 6 minutes de film.

IMPORTANT ... il ne faut pas vouloir mettre la charrue avant les bœufs ...

Avant de commencer ... l'aventure de la vidéo, il faudrait peut-être commencer par lire certains articles de formation qui se trouvent sur le site ...ici ...magazinevideo :

http://www.magazinevideo.com/technique-video/57.htm (64 articles sur la technique vidéo)

et il existe aussi 3 DVD de formation:

http://www.magazinev...oyage/27718.htm

Pour quelqu'un qui veut faire des vidéos de formation ... il faudrait peut-être commencer par utiliser la formation vidéo.

-------------------------------------------------------------------------

Conclusion :

Quand on semble démontrer que l'on a tout à apprendre, on peut très bien occuper son temps à lire et ne pas être impatient à ce point jusqu'à ne pas pouvoir attendre quelques jours de réapprovisionnement et même si c'est une semaine.

Quand on a défini et choisi un modèle on ne change pas d'avis subitement pour une raison aussi mineure qu'un réapprovisionnement ... ce qui semble bien montrer un certain succès pour ce modèle.

Quant au Panasonic VXF990 , son principal défaut de conception est de ne pas avoir de grand angle pour le format HD (1920x1080) ... puisqu'il n'est que de 37 mm (en équivalent 24x36) et de 31 mm en UHD(4K),

alors qu'il est de 27 mm en HD et UHD avec l'AX53.

Quand on veut utiliser un caméscope en intérieur (donc avec peu de recul) il est primordial de choisir un modèle avec un super grand angle.

@Loupiot37

Personnellement, au sujet de la garantie (Digit-Photo) je suis assez fan d'une garantie de 5 ans pour 100 € de plus.

[Loupiot37]

OK Noël ! Mea culpa ... Alors je vais attendre le réappro !

Sinon ... Pourquoi suis-je allé poster un sujet sur une autre partie du forum ? J'ai cru bien faire moi ! Je pensais qu'il valait mieux parler du son sur un forum dédié au son ! Et ensuite, ça a basculé vers le sujet principal relatif au choix d'un caméscope ...

Des vidéos de formation ?? Ah bon ?? J'ignorais ... En fait je ne me suis pas trop intéressé à ça car je n'y ai (sauf erreur de ma part) pas le droit vu que je ne suis pas premium !!

Et des DVD ? Je ne savais pas ... Par contre tout ceci a un coût encore ! En plus ces DVD ont plus de 3 ans ... Sont-ils toujours d'actualité ??

Merci d'avoir repris contact.

Serge

[Loupiot37]

Encore une chose ... L'AX53 n'apparait pas dans la liste des caméscopes compatibles avec le SONY MICRO ZOOM/CANON ECM-GZ1M POUR CAMÉSCOPE HANDYCAM

https://www.digit-photo.com/Accessoires-camescopes-aFA0036/SONY-Micro-Zoom-Canon-ECM-GZ1M-pour-Camescope-Handycam-rSONYECMGZ1MSYH.html

Est-ce normal ?

[Invité]

Bonjour Loupiot37 et NOEL,

Bravo pour le contact rétabli !

Oui Serge, tu vas comprendre le problème. Sony s'est fait remarquer avec sa griffe propriétaire (compatible qu'avec les accessoires Sony).

Malgré le tollé généralisé, il fallu attendre l'ax53 pour que la marque cède à la pression insupportable et opte enfin pour une griffe standard (qui permet donc de choisir son micro ou autre, ailleurs que chez Sony).

... Et voilà notre Serge qui débarque très star pour se plaindre qu'un micro adaptable à l'ancienne griffe propriétaire ne le soit plus sur celle enfin standard du nouveau ax53 !

(Tu ne le sais pas mais NOEL et moi sortons du bureau du pdg de Sony car on a tous pleuré ensemble en s'échangeant nos derniers mouchoirs en papier encore secs).

Si le Rode Vidéomic pro te semble trop cher, tu as l'ancien ("videomic sans la mention "pro") ou le vidéomic Go.

Il y a aussi d'autres marques comme Audiotechnica. Pour ta voix, choisis de préférence un micro canon (monodirectionnel) plutôt qu'un stéréo (multidirectionnel). J'ai eu des rapports difficiles avec les ingés son pour pouvoir t'en dire plus sans la rescousse d'un volontaire spécialiste du forum.

[NOEL]

  Le 08/06/2016 à 17:20, Ciné7 a dit :

Bonjour Loupiot37 et NOEL,

Bravo pour le contact rétabli !

Oui Serge, tu vas comprendre le problème. Sony s'est fait remarquer avec sa griffe propriétaire (compatible qu'avec les accessoires Sony).

Malgré le tollé généralisé, il fallu attendre l'ax53 pour que la marque cède à la pression insupportable et opte enfin pour une griffe standard (qui permet donc de choisir son micro ou autre, ailleurs que chez Sony).

Lire ceci (commentaires dans le test de l'AX53) :

--------------------------------------------------

ariane 35243

15 Avril 2016 à 10:03 - ( Répondre à ariane ) - Signaler

La Griffe porte accessoires est-elle comme sur le AX33 universelle et peut on ajouter un micro externe comme le rode videomic pro ou faut-il un adaptateur?

Thierry Philippon 35244

15 Avril 2016 à 10:31 - ( Répondre ) - Signaler

Précisé dans chapitre PRISE EN MAINS qui n'avait pas encore été mis en ligne.

Oui elle est universelle.

-------------------------------------------------

La griffe de l'AX53 est la même que pour l'AX33.

Si l'AX53 n'est pas dans la liste (mais que l'AX33), à priori, il y a toutes les chances que c'est une mise à jour qui n'est pas encore faite par les services de chez Sony. (comme tous les ans d'ailleurs lorsqu'un nouveau produit arrive.

@ Loupiot37 ... un petit conseil...

Quand on se décide à démarrer dans la vidéo ... que l'on a beaucoup à apprendre ... beaucoup à lire dans les divers chapitres de magazinevideo consacrés à l'éducation on n'hésite pas à prendre un abonnement PREMIUM à 19 € pour une durée de 1 an ... qui permet en plus d'accéder à tous les tests et d'obtenir tous les fichiers tests etc...

[Invité]

Merci NOEL. Il se peut d'ailleurs que la liste des caméscopes compatibles avec ce micro ait été rédigée avant l'existence de l'ax53.

Moi-même, je n'ai lu ce détail sur la griffe universelle qu'à propos de l'ax53. Je ne savais donc pas qu'elle était déjà sur des modèles précédents.

(Pardon à Serge, au forum et au pdg de Sony !).

Comme quoi, Serge, on peut laisser le droit à NOEL de râler contre nous en caractères gras. Question d'habitude plus facile à prendre que la sienne de ne pas nous laisser dans l'erreur. Il vaut mieux ses caractères gras que pas de caractères du tout.

[loupiod]

bonjour,

le micro ECM-GZ1M fait bien parti des accessoires dediés a l'AX53

voir ci'dessous

http://www.sony.fr/electronics/camescopes/t/accessoires?accessoriesfor=FDR-AX53

[Loupiot37]

Noël ... J'ai pris un abonnement Premium à 29 € (et non 19) ...

Merci !!

[Thierry P.]

  Le 08/06/2016 à 18:21, NOEL a dit :

Quand on se décide à démarrer dans la vidéo ... que l'on a beaucoup à apprendre ... beaucoup à lire dans les divers chapitres de magazinevideo consacrés à l'éducation on n'hésite pas à prendre un abonnement PREMIUM à 19 € pour une durée de 1 an ... qui permet en plus d'accéder à tous les tests et d'obtenir tous les fichiers tests etc...

Le tarif de 19€ était un tarif de lancement destiné aux premiers arrivants.

  Le 09/06/2016 à 07:21, Loupiot37 a dit :

Noël ... J'ai pris un abonnement Premium à 29 € (et non 19) ...

Merci !!

oui c'est bien 29€. Ca représente 2,5€/mois seulement pour 1 an. Et même 1,9€/mois si c'est 2 ans, avec un cadeau en prime. Gratuit pour ceux qui ont plus de 300 messages ou qui proposent un article accepté.

[Thierry P.]

Merci d'avoir relayé l'info je voulais dire. La phrase était inutile, je l'ai retirée. Nous travaillons sur le serveur du forum en ce moment et cela occasionne quelques couacs.

[Loupiot37]

  Le 09/06/2016 à 09:40, Thierry P. a dit :

Le tarif de 19€ était un tarif de lancement destiné aux premiers arrivants.

oui c'est bien 29€. Ca représente 2,5€/mois seulement pour 1 an. Et même 1,9€/mois si c'est 2 ans, avec un cadeau en prime. Gratuit pour ceux qui ont plus de 300 messages ou qui proposent un article accepté.

On peut faire mieux que ça : cela fait 8 centimes d'euros / jour ... Ou encore 0,3 centimes d'euros / heure ! On continue ?

MDR ... Cela fait 29 € et c'est tout ... Et je me suis abonné ! Et même que je n'arrive pas à télécharger la copie des 3 DVD ...

[Thierry P.]

Tous les tarifs d'abonnement sur le Web indiquent un tarif au mois, hors exceptions.

Indiquer le tarif au mois nous paraissait permettre une meilleure comparaison avec d'autres sites.

Et désolé de vous contredire mais il y a 2 DVD, pas 3. Vous voyez, tout le monde fait des erreurs.

Précisez-nous plus explicitement pourquoi vous n'arrivez pas à télécharger car le système fonctionne parfaitement. Il faut être connecté Premium bien sûr.

[loupiod]

bonjour loupiot37,

pourrais tu t'exprimer avec plus de gentillesse, s'il te plait ....

toutes les personnes qui te repondent ici ne sont pas payées..tu en as conscience ...j'espere ..

quand on veut avoir de bonnes reponses il faut poser les bonnes questions....ce qui se conçoit bien s'énonce clairement disait un homme celebre....

essaye de chercher un peu tout seul..(sans provoc de ma part, j'ai connu la meme periode que toi, )

si tu veux des reponses pointues ,,a des questions techniques ,notre ami NOEL (et d'autres ) est toujours disponible...(a condition que tu fasses un petit effort d ton coté)

question cinema et philosophie cinematographique ,notre ami CINE7 est un expert...

voir les videos de TITOFF? le specialiste de Venise ,et de la construction navale..

pour la stabilisation c'est IXES l'expert (voir ses videos)...la derniere est un petit chef d'oeuvre a mon gout ,bien sur)

bien sur j'en oublie ,que de belles personnes ici...tu verras..sois patient ..

et bien sur THIERRY le boss, qui est tres occupé ,mais toujours dispo quand meme..!(voir toutes les videos d'essais sur ce site ,maintenant que tu es dans le grand club PREMIUM)

voila , je voulais eclaircir ta vision de ce qu'est le forum de magazine video ....

alors soit le bienvenu..

amicalement

Robert

[Loupiot37]

  Le 09/06/2016 à 12:15, loupiod a dit :

bonjour loupiot37,

pourrais tu t'exprimer avec plus de gentillesse, s'il te plait ....

toutes les personnes qui te repondent ici ne sont pas payées..tu en as conscience ...j'espere ..

quand on veut avoir de bonnes reponses il faut poser les bonnes questions....ce qui se conçoit bien s'énonce clairement disait un homme celebre....

essaye de chercher un peu tout seul..(sans provoc de ma part, j'ai connu la meme periode que toi, )

si tu veux des reponses pointues ,,a des questions techniques ,notre ami NOEL (et d'autres ) est toujours disponible...(a condition que tu fasses un petit effort d ton coté)

question cinema et philosophie cinematographique ,notre ami CINE7 est un expert...

voir les videos de TITOFF? le specialiste de Venise ,et de la construction navale..

pour la stabilisation c'est IXES l'expert (voir ses videos)...la derniere est un petit chef d'oeuvre a mon gout ,bien sur)

bien sur j'en oublie ,que de belles personnes ici...tu verras..sois patient ..

et bien sur THIERRY le boss, qui est tres occupé ,mais toujours dispo quand meme..!(voir toutes les videos d'essais sur ce site ,maintenant que tu es dans le grand club PREMIUM)

voila , je voulais eclaircir ta vision de ce qu'est le forum de magazine video ....

alors soit le bienvenu..

amicalement

Robert

Plus de gentillesse ? Ah ? Qu'ai-je donc dit ???

[Loupiot37]

  Le 09/06/2016 à 12:12, Thierry P. a dit :

Tous les tarifs d'abonnement sur le Web indiquent un tarif au mois, hors exceptions.

Indiquer le tarif au mois nous paraissait permettre une meilleure comparaison avec d'autres sites.

Et désolé de vous contredire mais il y a 2 DVD, pas 3. Vous voyez, tout le monde fait des erreurs.

Précisez-nous plus explicitement pourquoi vous n'arrivez pas à télécharger car le système fonctionne parfaitement. Il faut être connecté Premium bien sûr.

2 et non 3 ? Ok ... Je comprends pourquoi j'avais cru 3 ! Pas grave !

Mais pourquoi n'ai-je pas accès à ces enregistrements SVP ??

[loupiod]

tu es vraiment d'une delicatesse....

.

q'es tu venu faire sur notre forum, a part aboyer ,quand tu n'arrives pas a faire une chose ....

ne confonds pas ta meconnaissance des choses de la video, et ton incomprehention des explications qui te sont données ...

on essaye te t'expliquer les choses et en retour on a le ressentiment de quelqu'un de braqué contre qui , contre quoi ..??

les deux s'ajoutent et la je te vois mal parti ....