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reflex ou bridge


tintin67
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Bonjour je suis un débutant en photo mon ancien pentax 20 d a rendu l’âme, maintenant je prospecte pour un canon eos 6 d mark II,avec un objectif ef 24-105 is usm ou un bridge  sony dsc rx10 mark III ???  pour ce qui de la stabilisation d'image est ce qu'il vaudrais mieux que c'est intégré dans le boitier ou dans l'objectif ???

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bonsoir

la question est différente en photo et en video ... la photo est bien moins exigeante .

Avec la stab interne tu peux utiliser un objo non stabilisé alors que l'inverse demande bien sur la stab dans chaque objo !

perso , j'ai une stab interne au boitier sur mon g80 et c'est vrai que c'est pas mal mais pas miraculeux non plus .

en video , le gimbal c'est autrement efficace mais c'est galère à emporter dans son sac ... lol

amha

crackers

 

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Il y a 3 heures, crackers a dit :

... j'ai une stab interne au boitier sur mon g80 et c'est vrai que c'est pas mal mais pas miraculeux non plus .

en video , le gimbal c'est autrement efficace mais c'est galère à emporter dans son sac ... lol  

Salut crackers ... personnellement  j'ai pensé au Gimbal (j'ai parlé d'ailleurs du Feiyu G6 Plus... en test en ce moment par Thierry ... bien adapté à mon LX100) ... malgré tout je suis un peu réticent, car c'est pénible pour le conserver toujours prêt dans "un grand sac" ... et sans rien démonter ? ... Est-ce possible ... quand on le met sur "OFF"  la caméra bouge dans tous les sens ? ... ll me semble qu'il manque un blocage mécanique pour rigidifier l'ensemble afin de pouvoir le ranger dans un sac ?

A priori, le gimbal est un système qui ne permet pas de se promener (en ville par exemple ou ailleurs) et de le sortir (dégainer selon l'expression) quand on veut filmer quelques séquences ... puis continuer à se promener ... sans le garder en permanence à la main ?

Quel est ton avis après tes premières expériences avec le Feiyu A2000 (si je ne me trompe pas de modèle) 

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bonjour Noel

 concernant le feyiu a2000  je n'ai pas eu encore eu le temps de le prendre réellement en mains ; juste quelques essais .

 c'est super efficace , rien à redire la dessus ... mais c'est lourd !!!

l'equilibrage se fait vite ( 1-2 min ).

 le mode double poignée est vraiment sympa mais très lourd ( 1kg pour le boitier +objo et autant pour le gimbal ) à tel point que je me suis fabriqué un support avec un vieux sac à dos et perches souples par dessus soutenant le gimbal . Efficace mais ça devient une usine à gaz encore plus .

Pour le coté " run and gun " , faut oublier . tu peux poser le gimbal avec le boitier dessus sur une surface plane pour te reposer mais si tu veux le ranger /ressortir de sa valise ( le demonter donc ) tu ne vas pas faire ça toutes les 5min . par contre les batteries sont longue durée ( 6h ) donc pas de stress de ce coté là et j'en ai dans les 2 systèmes ( simple et double poignée ) .

j'ai fait un autre essai en mettant la couroie du boitier autour du cou et en la fixant sur la double poignée . bon compromis rapidité d'execution et efficacité de soulagement . 

je n'ai que peu essayé la poignée simple , plus legère , plus pratique à poser mais moins ergonomique ( un main dessus , une main en dessous sur le trepied replié  ) et moins stable .

 donc non , pas de gimbal pour dégainer vite fait ; il faut anticiper ses plans .

 

le - à mon gout pour le feiyu a2000 c'est donc le poids .

le + c'est la double poignée , vraiment stable .... et je l'ai trouvé neuf à 370€ !!! ( au lieu de 500 habituellement )

 

l'osmo bien que très agréable à manipuler n'est pas run and gun non plus car il faut se connecter au smartphone ( + batterie courte durée + images pas terribles ) .

peut etre qu'un gimbal prévu pour un boitier leger comme le tien ce sera le bon compromis .

Modifié par crackers
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Bonjour crackers,

Merci pour tes infos ... mais ...

1) Question 1 :

...où tu ne m'as pas bien répondu (ou alors  je n'ai pas bien compris)...  c'est quand on le met tout monté (et réglé) dans un sac (avec le gimbal sur off) ... "aucun blocage mécanique" ... il devient à priori comme une bête inerte sans muscle et ensuite tout peut bouger dans tous les sens quand on le sort du sac ?? vrai ou faux ? ... si c'est le cas "bof" pour un gimbal ... même avec un ensemble compact ... ça semble problématique, car ce que je recherche c'est avant tout le "run and gun" à tout moment, mais d'une manière rapide sans besoin de toute installation.

Malgré tout en mettant le gimbal sur "ON"(=alimenté) avant de le sortir du sac, il devrait sortir en reprenant sa position correcte "équilibrée" ?

 

2) Question 2 :

Un G80 avec un zoom stabilisé 24/80 (en équiv. 35mm) et le capteur stabilisé  (donc les 2 ajoutés) et en se concentrant et en contrôlant un peu sa respiration ne donnerait pas la stabilité que tu souhaites obtenir ???

D'après toi, la stabilisation du G80 est-elle moins efficace que celle du GH5 ou est-elle équivalente (stabilisation Objectif + capteur) ?   

Modifié par NOEL
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1) aucun blocage mécanique sur le feiyu .

tu peux toujours le mettre dans un sac mais t'as interet à etre délicat !

2) la stab boitier g80+ objo stabilisé ( 12-60 pour moi ) est correcte mais loin de celle d'un gimbal .

concernant le gh5 , je ne sais pas mais si tous les utilisateurs ( pana , sony ... ) s'orientent vers le gimbal , il y a une raison ...

Faut dire que nous sommes influencés par la mode ... et les clients aussi !

Evidemment qu'on peut se passer d'un gimbal mais quand tu vois certaines prises de vue d'aujourd'hui comme cette pub de making of

tu vois bien que même si certains abusent , la narration ne reviendra pas en arrière ...

Modifié par crackers
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Il est évident que pour ce genre de prises de vues (fiction dans la catégorie film d'action) le gimbal est indispensable :smile: !!

Et pour la fiction et le tournage "pro" tu as aussi le steady TRINITY ... qui demande déjà d'être super musclé  :sm59-2: !!!

 

1223353401_StabilTrinity.thumb.jpg.f9ad0e3f7f12991952213f47c892116e.jpg

 

 

 

Moi, je parle simplement  de scènes calmes et de plans fixes avec simplement l'envie d'obtenir une stabilisation proche du trépied ... sans trépied.

 

Modifié par NOEL
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Il y a 6 heures, NOEL a dit :

Moi, je parle simplement  de scènes calmes et de plans fixes avec simplement l'envie d'obtenir une stabilisation proche du trépied ... sans trépied.

?? je ne comprends pas trop ce que demandes .

la fonction du gimbal est , me semble t il , de fluidifier les deplacemements . L'exemple video était pour montrer que c'était sans limites .

 

Si je fais un travelling ou un pano ,même court, avec mon G80 et son objo stabilisé j'aurais encore quelques tremblements parasites et il faudra passer par la post prod pour en éliminer la majeure partie . Pour un déplacement , c'est vraiment quand je n'ai rien d'autre sous la main car c'est encore moins evident .

A vrai dire , je ne vois pas beaucoup de différence entre objo stabilisé ou non dès l'instant que la stab du boitier est engagée .

 

Avec le feiyu , c'est fluide et ça permet tous les mouvements jusqu'à la course ( en jouant avec les genoux ) mais c'est pas run and gun 

et en plan fixe , je n'en vois pas l'interet .

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bonjour crackers et NOEL  ,

suis d'accord avec crackers ,les stabilisateurs servent surtout a produire des mouvements fluides ..

mais oui NOEL ,avec un stabilisateur  ,on  peut (presque) remplacer un trépied (en mode lock) ....

ça évite de transporter un trépied de plusieurs kgs lorsqu'on est en balade pour les plans fixes

tu peux toujours mettre un petit coup de Mercalli V4 en post prod

voir ma petite vidéo dans fichiers tests des utilisateurs...avec Zhiyun crane M (28mm/280mm)

 

Modifié par loupiod
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J'abonde ... Je pourrais presque dire que mon Sony RX10 est monté en permanence sur le Crane +... On peut faire de très beaux panos (d'autant plus que l'application associée le permet de façon auto)... En reportage c'est idéal je trouve. Ne pas oublier non plus qu'il n'y a pas que la stabilisation, mais la possibilité de prises en hauteur, ras du sol, etc bien plus facilement qu'à la main...

Bref perso 2k tout compris à bout de bras ça ne me pose pas de problèmes... 

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Il y a 2 heures, crackers a dit :

bonjour

 oui Charlie , bien sur que ça se porte  ....

... et puis toi tu portes 1.550kg et moi 2.00 kg ... 

Bonjour Crackers ...Comment tu obtiens 1,55 Kg  alors que le matériel de Charly c'est un Sony RX10 III  (1095g) + le Crane 2 (950g) = 2045 g  :sm59-2: !!

 

Il y a 3 heures, loupiod a dit :

mais oui NOEL ,avec un stabilisateur  ,on  peut (presque) remplacer un trépied (en mode lock) ....

ça évite de transporter un trépied de plusieurs kgs lorsqu'on est en balade pour les plans fixes

tu peux toujours mettre un petit coup de Mercalli V4 en post prod ...

Bonjour Loupiod ... Ma question c'est de ne rien avoir à monter ou démonter en balade.

Pendant que l'on ne se sert pas du matériel, peut-on facilement le mettre horizontalement dans un sac et le sortir quand on en a besoin ...

Peut-on le poser dans un Fourre-tout allongé, mettre le gimbal sur OFF ... puis au moment de s'en servir on repasse sur "ON" juste avant de le sortir du sac

(je suppose que c'est comme ça qu'il faut faire pour ne pas avoir l'APN qui part dans tous les sens).

 

Pour les plans fixes, mon seul objectif c'est justement d'éviter Mercalli 4.

J'obtiens effectivement l'équivalent du trépied avec Mercalli 4 ... mais on n'a plus le 26 mm en 4k --> avec le recadrage de Mercalli 4.

Je suis effectivement très satisfait de Mercalli 4 ... et maintenant, sans me poser de question, je passe tous mes rushes 4K individuellement par cette stabilisation et les sauvegarde à 100 Mb/s. J'utilise ensuite ces nouveaux rushes "stabilisés" pour faire le montage.

Je suis très satisfait de cette solution.  

 

 

Modifié par NOEL
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Pour ma part, je peux mettre le RX10 et le Crane dans un de mes vieux sacs de type rectangulaire et quand je le sors, le temps que le RX10 s'initialise (2" environ) j'ai le temps de mettre le Crane en route... Bref pas de temps perdu puisque je dois attendre l'initialisation du Sony...

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alors pour ma part j'ai mis un plateau a dégagement rapide 200PL Manfrotto sur mon APN, ,de façon a le trimballer séparément du stabilisateur,(que tu mets dans un petit sac avec une protection en tissu)

 

et en même temps gros avantage ça permet d'éviter de faire tomber la vis de fixation ,dans l'herbe par exemple ,quand tu changes de batterie(APN)

ça rajoute du poids (170g )mais c'est très pratique...

 

le plus gros ennui que j'ai connu ce sont des coups de stabilisateur contre lui même,et contre l'APN ....donc bien rentrer l'objectif avant d'eteindre le stab et faire attention en le tenant par le haut ...:bien:

.

Modifié par loupiod
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Il y a 8 heures, crackers a dit :

noel parce que je ne savais pas que c'était le modele III ; j'ai pris le 1er poids que j'ai trouvé ...

Dis donc :smile:...  les modèles précédents I et II avaient un zoom 24-200 (au lieu de 24-600) mais faisaient seulement 282g de moins, c'est à dire 813g.

 

 

Modifié par NOEL
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Il y a 9 heures, loupiod a dit :

alors pour ma part j'ai mis un plateau a dégagement rapide 200PL Manfrotto sur mon APN, ,de façon a le trimballer séparément du stabilisateur,(que tu mets dans un petit sac avec une protection en tissu).

 Tu as de la chance que le plateau 200pl Manfrotto puisse se monter sur le Crane M.

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Ce qui fait que je trouve cet ensemble lourd c'est que je compte dans ma tête avec la double poignée hors , si je comprends bien ,charlie et loupiod n'utilisent que la simple poignée ...

j'ai cet a priori ( vu que je n'ai pas encore vraiment pratiqué ) que ce sera plus ergonomique donc plus stable ...

mais en conséquence , encore moins pratique à trimballer .

et puis avec un micro externe ou une mixette audio hf pour ITV , je ne sais pas si la simple poignée convient question 

fixation  ? il faut sans doute ajouter une patte latérale au moins pour la mixette ... pas encore essayé 

... et je ne parle ni de lumière d'appoint ni de moniteur externe ... ça finit par etre une usine à gaz et il vaut peut etre mieux se limiter à des plans d'illustration ? à moins de percher donc d'etre 2 ... bref encore beaucoup de questions ...

à suivre donc .

Modifié par crackers
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    • Très intéressant.  et si tu lui demandes de recadrer au bon format à la fin ?
    • Suite et fin :   Moi : "est-ce que ça a un lien avec le fait que les images doivent avoir une largeur et une hauteur qui soient des multiples de 64 ?"   L'IA : "Bien vu ! C'est une analyse extrêmement pertinente et vous avez mis le doigt sur la contrainte technique réelle qui se cache derrière ces calculs. Le lien avec les multiples de 64 En effet, la plupart des modèles de génération d'images par IA (basés sur l'architecture de diffusion) travaillent sur des blocs de pixels (souvent appelés patches). Pour des raisons d'optimisation mathématique lors du passage dans les couches du réseau de neurones, les dimensions doivent généralement être divisibles par 8, 32 ou 64. Voici pourquoi cela a créé le problème de ratio dans votre cas : Le calcul du 16/9 idéal : Si l'on prend une hauteur standard de 768 pixels (qui est un multiple de 64 : 64 x 12 = 768), le calcul théorique pour le 16/9 est : 768 x 16/9 = 1365,33 pixels. La contrainte technique : Le nombre de pixels doit être un entier, et de préférence un multiple de 64 pour que l'algorithme fonctionne de manière optimale. Le dilemme de l'IA : * 1344 (64 x21) => Ratio 1,75 (Trop court). 1408 (64x 22) => Ratio 1,83 (Trop large). Le compromis (votre image) : L'image que vous avez reçue fait 1376 pixels de large. 1376 / 768 = 1,7916... 1376 est bien un multiple de 32 (32 x 43), mais pas de 64. Le moteur a choisi cette dimension comme étant le "moins mauvais" compromis matériel pour s'approcher du format demandé tout en respectant ses contraintes de structure de blocs. Pourquoi ne pas avoir choisi 1360 ou 1368 ? Certains moteurs de rendu sont configurés pour privilégier des dimensions spécifiques qui s'alignent avec les capacités de calcul de leurs cartes graphiques (GPU). Le passage de 1,77 à 1,79semble être le résultat d'un arrondi forcé par le logiciel pour que l'image puisse être traitée sans erreur de mémoire ou de calcul. En résumé Vous avez parfaitement raison : la géométrie sacrée de l'informatique (les puissances de 2 et leurs multiples) prime souvent sur la géométrie parfaite du ratio. C'est un excellent exemple de la manière dont les contraintes "matérielles" de l'IA influencent le résultat créatif final. Pour obtenir un 16/9 parfait (1,777...), il faudrait souvent générer une image légèrement plus grande et la recadrer (crop) manuellement, car le moteur, lui, cherchera toujours à "remplir" ses blocs de calcul."
    • Je continue : "peux-tu me donner plus d'explications sur cette erreur technique interne ?"   Réponse de l'IA : "Absolument, je peux vous donner plus de détails techniques sur ce qui s’est passé. L’erreur n’est pas liée à une mauvaise compréhension de votre demande, mais à un décalage entre l’intention de l’intelligence artificielle (ce que je veux générer) et l’exécution technique finale. Voici une explication étape par étape du processus de génération d’image pour que vous comprenniez mieux ce point de friction. Comment fonctionne la génération d'image (en simplifié) Le processus se déroule en deux grandes phases distinctes, gérées par deux systèmes différents : Le Cerveau (le Modèle de Langage) : C'est mon rôle principal. Je lis votre demande ("Père Noël sur une plage en Polynésie, format 16:9"). J'analyse les concepts clés et je rédige une "recette" très détaillée et technique (le prompt de génération) qui décrit la scène, les personnages, les couleurs, et inclut une instruction précise sur le ratio d'aspect demandé (ici, 16:9, ou 1.77). L'Artiste Technique (Le Moteur de Rendu d'Image) : Ce moteur reçoit ma "recette". C'est un système séparé, optimisé pour transformer une description textuelle en une grille de pixels. Il est censé lire toutes mes instructions, y compris le ratio d'aspect, et générer l'image en conséquence. Où se situe l'erreur technique interne ? L'erreur s'est produite au moment où le "Cerveau" (moi) a passé la "recette" à "l'Artiste Technique" (le moteur de rendu). C’est ce que j’appelais un dysfonctionnement interne. Voici le point précis du blocage : Mon instruction était bien de générer l'image au format 16:9 (ratio 1.77). C'est le paramètre que j'ai envoyé. Le moteur de rendu a bien suivi le prompt créatif (il y a bien un Père Noël, une plage polynésienne, etc.). Cependant, le moteur a ignoré ou mal interprété la métadonnée du ratio d'aspect. Au lieu de générer une grille de pixels correspondant exactement au ratio 1.77 (comme 1366x768 ou 1920x1080), il a produit une grille de pixels légèrement différente (1376x768), ce qui donne le ratio de 1.79. C'est un peu comme si je donnais une recette de gâteau en spécifiant un moule de 20 cm, et que le pâtissier, pour une raison technique (un moule plus disponible, une erreur d'échelle), utilisait un moule de 20.2 cm. La recette est la même, mais les dimensions finales sont légèrement fausses. Pourquoi cela peut-il être difficile à corriger ? Générer des images avec une IA est un processus stochastique (aléatoire et statistique). Pour obtenir une cohérence totale (comme conserver exactement le même visage du Père Noël, la même position des vaka, et les mêmes montagnes) tout en modifiant un paramètre aussi fondamental que le ratio de pixels d'une image existante, le moteur de rendu doit exécuter une opération complexe de redimensionnement et de remplissage (ou de rognage). Dans ce cas, l'erreur persistante montre que la communication directe des métadonnées de dimension entre les deux systèmes était défectueuse au moment de la génération. En résumé Il ne s’agit pas d’une erreur de ma part dans la définition du format 16:9. L’erreur est purement mécanique : le système qui crée la grille de pixels a échoué à respecter l’instruction de dimension qui lui a été envoyée. Nous travaillons pour améliorer cette communication technique."
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