Retour sur la Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K

[Thierry P.]

Un tour d'horizon de la BMPCC qui vient d'être mis en ligne bien que le salon (Broadcast Asia 2018) a eu lieu en juin dernier. Ne vous laissez pas trop distraire par les ongles assortis... 

 

 

[NOEL]

Ce ne sont pas les ongles qui peuvent vraiment troubler ... mais plutôt la langue utilisée pour ces explications  !

[Invité]

La traduction (automatique) en français est possible via la roue de YT (c'est rare mais elle est fiable sur cette vidéo).

 

J'ajoute que c'est toujours le RAW 12 bits qui est revendiqué mais d'après ce que je comprends, qu'en image fixe. Ce qui classerait la BMPCC 4k en apn (concurrent du GH5) et non en caméra de cinéma (industriel).

[Thierry P.]

@Ciné7 "APN", c'est un terme à toi ou tu l'as vu écrit ainsi ? Car le GH5 est considéré comme une caméra vidéo.

 

Voue exagérerez pas un peu pour la traduction ? Même avec un niveau très débutant en anglais, c'est 1 minute 30 de chiffres et de mots qu'on emploie quasiment tous les jours sur ce même Forum.

 

Exemple :

 

 

 

 

 

[NOEL]

  Le 19/09/2018 à 11:27, NOEL a dit :

Ce ne sont pas les ongles qui peuvent vraiment troubler ... mais plutôt la langue utilisée pour ces explications  !

Étendre  

 

  Le 19/09/2018 à 12:10, Thierry P. a dit :

Voue exagérerez pas un peu pour la traduction ? Même avec un niveau très débutant en anglais ...

Étendre  

Personnellement, je n'évoquais pas le sous-titrage ... mais bien la langue parlée par la belle aux ongles bleus  !

[Invité]

Bonjour Thierry P. et NOEL (oui perso, j'ai eu besoin du sous-titrage français pour mieux saisir l'argument technique).

 

Oui pardon, la vidéo vient selon moi confirmer que la BMPCC 4k tend à venir chasser sur les terres du GH5 plus en tant que caméra vidéo qu'apn (mode image fixe).

 

Précisons en effet par le terme "hybride" au lieu de seulement apn.

 

Mais la personne aux ongles bleus m'a paru bien préciser (selon la traduction française) que le RAW 12 bits ne concerne que l'image fixe et même si tout le monde (dont moi) a le droit de se contenter du 10bits comme du 8bits en vidéo, la nuance m'apparaît toutefois très importante pour mieux situer le public de la BMPCC 4k.

[Thierry P.]

  Le 19/09/2018 à 13:58, Ciné7 a dit :

m'a paru bien préciser (selon la traduction française) que le RAW 12 bits ne concerne que l'image fixe

Étendre  

 je ne crois pas, non. Le RAW CinemaDNG 12 bits sans perte a toujours été pour l'image animée sur la BMPPC. L'enregistrement est aussi possible en 10 bits en ProRes. Le mode Capture Photo vient en sus.

[Invité]

Et bien merci Thierry P., c'est la confirmation qu'en réalité, j'attendais (ou espérais) de la vidéo.

[Thierry P.]

c'est surtout la confirmation que traduire en français un texte simple est inutile, voire néfaste.

[Invité]

  Le 19/09/2018 à 13:58, Ciné7 a dit :

la nuance m'apparaît toutefois très importante pour mieux situer le public de la BMPCC 4k.

Étendre  

Tout à fait car avec la traduction, on croit comprendre que la fille ne parle que pour la "photo" sans préciser image fixe ou image animée ("le RAW 12bits pour vos photos").

 

Mais je tiens néanmoins à souligner le fond de ma pensée certes en tant que peu technicien que je suis, j'ai surtout bien compris (grâce en partie à Matthieu Misiraca) que l'étiquette "cinéma" est accolée à toutes les sauces (vinaigrettes) et pas toujours les meilleures.

 

Du fait du logiciel DaVinci resolve, je note que Blackmagic se sert abusivement de cette étiquette ("camera cinéma") avec Adobe et son raw ("cinema" DNG) en vertu de son Premiere pro.

 

Hormis ces logiciels, rien d'autre ne concerne le cinéma mais seulement la vidéo (ce qui justifie d'en parler ici) et même si le langage même du cinéma peut s'appliquer en vidéo, les formats RAW ne sont tout simplement pas les mêmes.

 

La BMPCC 4k n'est donc pas une caméra de cinéma mais bien vidéo (ou photo) pour des prestations exclusivement vidéos (ce qui n'empêche en rien de s'initier, s'exercer et se mesurer avec en projet cinéma à titre personnel ou en indépendant).

 

Le "cinema"DNG est un RAW vidéo (et photo) mais pas cinéma comme son appellation pourrait abusivement le laisser croire ou penser.

[Thierry P.]

?? Tu as vu que tu te répondais à toi-même en t'auto-citant ? Tu es sûr que tu n'as pas bu trop de café ?

 

Oui les termes restent des termes, ça ne me choque pas plus que cela qu'une caméra vidéo haut de gamme (au niveau de ses codecs) utilise le mot cinéma.

C'est comme d'utiliser "4K" qui ne désigne pas le vrai 4K quand il s'agit d'UHD.

Faut pas s'arrêter aux termes à mon avis, sinon on perd un temps précieux et on trouvera toujours la petite bête.

[NOEL]

  Le 19/09/2018 à 15:17, Ciné7 a dit :

 

... et même si le langage même du cinéma peut s'appliquer en vidéo, les formats RAW ne sont tout simplement pas les mêmes.

 

Le "cinema"DNG est un RAW vidéo (et photo) mais pas cinéma comme son appellation pourrait abusivement le laisser croire ou penser.

Étendre  

Salut Ciné7,

Un enregistrement de fichier au format RAW, c'est une liste d'informations détaillées sur la prise de vue qui donneront ensuite après ce qui est appelé "développement" une image.

Concernant un film, que ce soit exprimé par l'appellation "RAW"  ou comme chez Adobe par l'appellation  "RAW DNG", c'est la même chose. DNG signifiant Digital Negative  (donc équivalent au négatif en argentique).

 

1) Voilà un lien vers une explication qui concerne le  RAW DNG et relative à ce sujet (Blackmagic Pocket Cinema 4K) :

  

   

 

2) Voilà  ton format Cinéma RAW  pour les Sony CINEMA  F5 et F55 : 

 

 

A remarquer une info non négligeable au sujet du choix de format RAW en vidéo (= RAW cinéma) :

Il faut un disque SSD de 500 Go en 4K  "RAW"  pour 30 min de film.

 

[Invité]

  Le 19/09/2018 à 16:11, Thierry P. a dit :

Oui les termes restent des termes, ça ne me choque pas plus que cela qu'une caméra vidéo haut de gamme (au niveau de ses codecs) utilise le mot cinéma.

C'est comme d'utiliser "4K" qui ne désigne pas le vrai 4K quand il s'agit d'UHD.

Faut pas s'arrêter aux termes à mon avis, sinon on perd un temps précieux et on trouvera toujours la petite bête.

Étendre  

Cà va pour le café  et d'accord, les termes restent les termes pour nous mais le public des jeunes et des néophytes doit être conscient des appellations commerciales leur ajoutant de la confusion à leur confusion (éventuelle).

 

Merci NOEL pour la vidéo de rappel mais partant sur l'exemple de prestation "mariage" effectivement concernée. La vidéo alerte bien sur la contrainte en vidéo (toujours à destination des jeunes et des néophytes).

 

Je laisse les pros (chefs-op ou directeur photo) confirmer si les 12 bits (ou 14 bits) sont bien réels sur le terrain et selon le capteur car les 12 bits ne seraient pas garantis sur la bmpcc (et attendons confirmation pour la nouvelle 4k).

 

Pour le cinéma (merci aussi NOEL pour la note sur la Sony F55 ) l'analyse n'est pas pour ici sur ce topic 

[NOEL]

  Le 19/09/2018 à 21:27, Ciné7 a dit :

 

Pour le cinéma (merci aussi NOEL pour la note sur la Sony F55 ) l'analyse n'est pas pour ici sur ce topic 

Étendre  

Si tu veux le document PDF dans lequel j'ai extrait l'info, il provient de "Film and Digital Times", numéro spécial sur les Sony F5 et F55,

on peut télécharger ce fichier PDF qui fait 14 Mo... voici le lien de téléchargement :

 https://www.fdtimes.com/pdfs/french/Sony-FDTimes-France-F5-F55-v5.4RGBweb150.pdf

 

[Invité]

Immense merci NOEL, téléchargé et belle lecture en perspective 

[Thierry P.]

Come tout cela ne parle peut-être pas aux débutants, je me permets une auto-promo qui concerne une tentative d'explication (synthétique) sur les différences entre le RAW mais aussi le LOG et le Protune des GoPro.

 

Cette explication est incluse dans un tutoriel que magazinevideo a réalisé lors de la sortie des caméras Sony FDR-AX700 / PXW-Z90 / NX80.

 

L'accès nécessite d'être Premium, ces tutoriels n'étant jamais financés par la publicité ni le sponsoring (et ça vaut mieux).

Une fois inscrit, il suffit d'être connecté pour técharger le fichier depuis l'espace Téléchargement du Forum via Vimeo.

 

 

[Thierry P.]

  Le 19/09/2018 à 21:27, Ciné7 a dit :

mais le public des jeunes et des néophytes doit être conscient des appellations commerciales leur ajoutant de la confusion à leur confusion (éventuelle).

Étendre  

Mais en quoi la nouvelle BMPCC empêche-t-elle de faire des courts métrages ou des clips ? Elle est même plutôt conçue pour ça et pas pour du reportage !

Des courts métrages ou des clips, c'est pas du "cinéma" peut-être ?!

 

En outre, la BMPCC est munie du vrai 4K DCI (en sus de l'UHD), destiné justement... au cinéma. Elle justifie encore plus son appellation Cinema que la précédente Pocket qui était dépourvue de "4K".

 

En dehors du 4K, le terme Cinéma est un terme qui est à prendre dans son sens générique (faire des films, du cinéma) et pas dans le sens techniciste ou corporatiste du terme.

[Invité]

Bonjour Thierry P. et tiens, j'en profite pour dire que j'attends la reprise de mon solde de "j'aime" pour ta dernière intervention.

 

A ta question, je crains d'avoir une réponse risquant d'être jugée excessive voire de mauvaise foi mais pourtant sincère :

 

"Pas encore !" (ou "pas tout à fait").

 

Mais on peut en dire autant pour beaucoup de long-métrages (d'où ma réticence à développer ici car cela implique un record de off topic sur la technique, l'économie, le financement culturel et l'histoire même du cinéma) ... Pour tenter de résumer en un mot  : On en vient (pas tous) à préférer la (sur)technologie (l'ingénierie) et la rentabilité à l'essence artisanale des corps de métiers (Mobiliser toute une équipe sur l'image d'un moniteur n'est pas traduire un scénario (s'il le mérite) et échanger avec des acteurs (s'ils ...), alors que (et voilà l'pompom !) tout est finalement reporté sur la post-production).

 

Je confirme en tous cas que la bmpcc 4k (comme d'ailleurs tout caméscope de toute gamme) sont d'excellents outils d'initiation ou de formation (avec l'avantage chez Blackmagic d'accéder à un logiciel pro gratuit réunissant toutes les étapes de fabrication vidéo et oui, cinéma si on a le cpu,gpu et tout le toutime).

 

Sur le forum, on vient de voir une très belle démonstration de Trist3lune (et les avis sont restés sur ses qualités personnelles et son approche artisanale et pas sur sa bmpcc). Comme quoi, tout est encore possible avec les jeunes (perso, ni désespoir, ni fatalisme).

 

https://forum.magazinevideo.com/topic/34585-la-voix-des-tranchées-court-métrage/

[NOEL]

Bonjour,

 

Je suis absolument d'accord avec Ciné7 que le coeur d'une fiction ne devrait être réalisé et construit que sur une succession de belles images qui s'enchaînent admirablement avec grand plaisir ... sans avoir besoin "systématiquement" de toujours plus de super-technologie, de logiciels de traitement en post-production et en prime pour sauver un banal scénario, passer par une multitude d'effets spéciaux.

Ceci a tendance à entraîner une dérive du cinéma d'origine (beau par sa simplicité) vers le besoin de toujours posséder la caméra dernier cri et plus d'accessoires, de logiciels et de traitements en tout genre... 

... mais peut-être que ça peut s'appeler favoriser "plus" le côté industriel et commercial que le côté artistique.

 

(Bravo Ciné7 pour avoir mis en avant le beau court-métrage de Trist3lune) 

 

Modifié 20 septembre 2018 par NOEL

[Invité]

  Le 20/09/2018 à 08:25, Thierry P. a dit :

Mais en quoi la nouvelle BMPCC empêche-t-elle de faire des courts métrages ou des clips ? Elle est même plutôt conçue pour ça et pas pour du reportage !

Des courts métrages ou des clips, c'est pas du "cinéma" peut-être ?!

Étendre  

Bonjour et merci NOEL mais quand-même assez d'accord avec Thierry P., ce sont peut-être les utilisateurs d'une bmpcc 4k qui pourraient remonter le niveau (pour qu'on puisse enfin voir du cinéma, docu comme fiction).

 

Le hasard a voulu que je tombe à l'instant sur un reportage parlant des indépendants à Hollywood. Il est bien précisé que le manque de budget sur la technique permet de s'axer davantage sur les sujets avec beaucoup plus d'ambitions ... (par contre, j'ai dit en moi-même "oui c'est çà, tais toi" au journaliste qui a cru bon d'ajouter "et de pouvoir se soustraire aux règles").

 

C'est toute l'attente d'une "nouvelle nouvelle vague" mais à condition d'un retour aux codes même recréés (mais aux codes quand-même !). La diffusion ne se limite plus qu'à la salle (mais encore si je ne m'abuse, aux écrans télé ou d'ordi)...

 

Oui là, on peut parler de cinéma et de gène du cinéma (certainement plus rentable parce que pardon mais question rentabilité, on ne la voit pas dans la poche du contribuable, ni dans le taux de fréquentation).

 

La BMPCC 4k semble surtout séduire les vidéastes qui confirment être tentés par le raw quelque soit l'activité (ce qui ne fait pas de tous des cinéastes).

 

Il est difficile d'imaginer Isabelle Huppert accepter d'être filmée comme çà sur un manège même en sachant que les acheteurs potentiels de la BMPCC 4k vont finir en extase devant la qualité d'image